Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Сб Янв 22, 2005 10:26 pm
Просто потому, что не дойдёт до того, чтобы отрокинуть столы менял на святом месте.
Надеюсь, что наше собрание в кинотеатре не окажется в Ваших глазах торговым рядом на святом месте. Просто иногда, мне кажется, сложно разобраться, кто менялы и где нужно что-то опрокидывать. А то ведь не хочется в Москве видеть то, что происходит в Екатеринбурге. А там просто кино творится. Кому интересно - могу видеохронику дать посмотреть. Правда, не много -несколько секунд. Снималось при температуре -20 и камеру было жалко. Но сеансы идут круглогодично, каждое воскресенье.
А по поводу можем или не можем дойти до этого - можем. И опрокидывали (не оскорбляя и не хамя), и страдали (за отказы грешить) и побеждали, принося славу Богу. Все было.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
А по поводу можем или не можем дойти до этого - можем. И опрокидывали (не оскорбляя и не хамя), и страдали (за отказы грешить) и побеждали, принося славу Богу. Все было.
Это безусловно заслуживает уважения, вот только.. главного не достаёт.
Stonerain, я просто поражён Вашим высказыванием по поводу св. Николая Чудотворца. Вы сами напоминали мне о страхе Божьем.
Николай Чудотворец - один из величайших святых на Земле. Надеюсь, Ваше заблуждение искреннее.
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Пн Янв 24, 2005 11:25 am
Цитата:
А я такую историю знаю - один брат (из МЦХ) новоначальный, проповедовал (приглашал) в метро (это году в 93 -м было), и попал на какого-то атеиста-хулителя. Ну, тот и говорит "да ваш Христос ... и т.п.", а брат возмутился духом и к-а-а-к вмажет ему промеж глаз. Брат простой был, не высокообразованный, к тому же, говорили, бывший боксер.
А я даже был знаком с этим братом. Проф. боксер в тяжелой категории. Молодой горячий ученик. Слушал слушал парня, не вытерпел да и двинул ему и спросил: "Что больно? А в аду больнее будет."
Только двинул он парня не в лицо а "под-дых" И пошел к наставнику каяться. История почти смешная. Только брат реально покаялся. Все-таки это - не наши методы. Все время, пока я в МЦХ нас учили проповедывать и опровергать любовью, Духом и Словом. Ну а как это получается - у всех по-разному.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Пн Янв 24, 2005 11:39 am
Цитата:
Stonerain, я просто поражён Вашим высказыванием по поводу св. Николая Чудотворца. Вы сами напоминали мне о страхе Божьем.
Николай Чудотворец - один из величайших святых на Земле. Надеюсь, Ваше заблуждение искреннее.
Думаю, что если заблуждаюсь, то искренне
Св. Ап. Петр был тоже не всегда прав. И делал вещи, за которые ему потом приходилось каяться. Это начиная с просьбы к Иисусу не умерать на кресте и заканчивая ситуацией в языческой Церкви, когда его испугало мнение братьев-иудеев. Я думаю, что Петр от этого не перестал быть св. Апостолом, тк он реально покаялся. Пощечина-же Николая судя по всему стала моментом для подражания. И здесь момент тонкий. Арий, когда высказал мнение, что Иисус - не Бог, был явно не прав. Но бить человека - это скорее признание своего бессилия опровергнуть его при помощи Слова. Поэтому я не согласен с поступком Николая и не верю, что это может иметь силу в учении. Идея с наказыванием детей, мне кажется, здесь все-таки другая.
Delta, вот только.. главного не достаёт.
А чего, по Вашему мнению?
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Stonerain: может быть поэтому-то МЦХ никогда не станет Церковью Христовой.
Просто потому, что не дойдёт до того, чтобы отрокинуть столы менял на святом месте.
А торговля всякой всячиной нынче в церквях и прайс лист на услуги - это , конечно , не столы менял...А может начать с них - выкинуть всю эту торговлю из храмов ? А то доходит до смешного - места для помолиться иногда почти нет , но для стола с товаром место всегда находится. Печально .
Цитата:
Николай Чудотворец - один из величайших святых на Земле. Надеюсь, Ваше заблуждение искреннее.
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Янв 25, 2005 1:37 pm
Цитата:
Stonerain писал(а):
Пощечина-же Николая судя по всему стала моментом для подражания.
Если бы это стало моментом для подражания (по типу - все делайте, как я), то в Церкви было бы тысячи подобных историй в житиях святых. Но их нет.
В том то и дело, что поступок не для подражания. Просто не сдержался и влепил пощечину. Павел же писал: Подражайте мне в том, как я подражаю Христу. А здесь ИМХО, была секундная слабость, в которой было бы не плохо покаяться. Хотя, я не заявляю, что считаю, что теперь Николай ака Чудотворец был не спасен. Бог часто прощает даже то, в чем мы ошибаемся и не придаем этому значения.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Пощечина-же Николая судя по всему стала моментом для подражания.
Вовсе нет. Среди святых "церковного" звания (святителей и преподобных) я не припоминаю другого случая рукоприкладства.
Stonerain писал(а):
И здесь момент тонкий.
Согласен. Посему, возможны разные точки зрения. Проявил ли свт. Николай "экстремизм"?
Stonerain писал(а):
Арий, когда высказал мнение, что Иисус - не Бог, был явно не прав. Но бить человека - это скорее признание своего бессилия опровергнуть его при помощи Слова.
"Скорее" - не значит "исключительно". Бить человека, конечно, плохо, и, скорее, лучше не бить, нежели бить. Но можно привести массу даже светских примеров, когда за слово человека карают делом. Если я взойду на трибуну и стану высказывать оскорбительные слова в адрес, скажем, какой-либо нации, то меня вполне могут реально привлечь и посадить в тюрьму, а не просто пожурить словесно и опровергнуть мои аргументы. Нюрнбергский трибунал так вовсе приговорил к смертной казни (даю как пример, сам я против смертной казни) редактора антисемитской газеты, который лично пальцем не тронул ни одного еврея.
Что касается истории с братом (боксером), по-моему, он, конечно, поступил неблагочестиво, стукнув того хулителя. Но в той ситуации он поступил правильно и почти педагогично - "здесь-то, мол, ты треплешься, а ТАМ - делом ответишь, и приятно не будет". Похоже со свт. Николаем - "ты оскорбляешь Христа в собрании епископов Церкви и твое лицо не горит от стыда, так пусть оно горит хотя бы от пощечины, чтобы тебе почувствовать истинное действие твоих хульных слов".
Не стоит, по-моему, окрашивать всякое насилие в однозначно черные тона. Надеюсь, Вы не считаете греховным любое физическое сопротивление неправде.
Stonerain писал(а):
Поэтому я не согласен с поступком Николая и не верю, что это может иметь силу в учении.
Смотря чему учить на данном примере. Если тому, что всякий спор лучше решается кулаками, то не может иметь. А если говорить, что в жизни, пусть раз, но могут наступить пределы, когда слова будут бесполезны, а дела - необходимы, то очень даже может иметь силу.
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Янв 25, 2005 3:45 pm
Цитата:
Надеюсь, Вы не считаете греховным любое физическое сопротивление неправде.
Stonerain писал(а):
Поэтому я не согласен с поступком Николая и не верю, что это может иметь силу в учении.
Смотря чему учить на данном примере. Если тому, что всякий спор лучше решается кулаками, то не может иметь. А если говорить, что в жизни, пусть раз, но могут наступить пределы, когда слова будут бесполезны, а дела - необходимы, то очень даже может иметь силу.
Ну в общем, если меня насильно повлекут воровать булочки из магазина, я буду вырываться и толкаться
Если брат в моей церкви будет мне в лицо говорить, что я козел, я пойду к его наставнику.
Если это будет говорить не член церкви, я просто не восприму это в серьез.
Если на собрание будет ломиться пьяный хам, чтобы поглазеть на "че тут вообще" я возьму еще одного брата, вместе с ним аккуратно возьмем такого гостя под руки и выведем из зала. Если он будет сопротивляться, вчетвером за руки и за ноги отнесем в руки правоохранительных органов, представители которых боле-мене всегда есть в любом заведении, где мы арендуем залы.
Только не спрашивайте меня о деталях. Понимающему достаточно, я думаю.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Просто не сдержался и влепил пощечину. ... А здесь ИМХО, была секундная слабость, в которой было бы не плохо покаяться.
Вы уверены, что правильно расцениваете действия святого? Вы уверены, что можете назвать себя сердцеведом и судией?
Уважаемая Альмида! Да не покажется Вам, что я лезу не в свое дело, но... может быть, в интересах общественной пользы, стоит постить менее резкие высказывания, не переводя разговор на сравнение личности оппонента с тем лицом, мнение о котором он высказывает? Боюсь, в сравнении со свт. Николаем мы все выглядим "не ахти", и если кто-то неправильно расценивает его действия, то ведь и нам Чудотворец не выдал генеральной доверенности на право представлять его интересы :)
В конце концов, заходя в данный раздел, все участники не дают подписки считать абсолютно верным все, что считает таковым Православная Церковь.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Янв 25, 2005 4:29 pm
Stonerain писал(а):
Если на собрание будет ломиться пьяный хам, чтобы поглазеть на "че тут вообще" я возьму еще одного брата, вместе с ним аккуратно возьмем такого гостя под руки и выведем из зала.
Вы уверены, что вам удастся сделать это "аккуратно"?
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Янв 25, 2005 5:17 pm
Не уверен. Я не профессиональный охранник. Но я уважительно отношусь к людям и намеренно никого повреждать не буду и молюсь, чтобы все эксцессы, если таковые происходят, на наших службах проходили дипломатично. Лучшая битва - это битва, которой не было. Слово Бога помогает решить многое. А остальное (если человек невменяем) - милиция
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Православный Арий получил смачную пощечину от самого святителя Николая
УАУ!!! Потрясающе!!! То есть это как? И Вы этим хвастаетесь? Потрясающий момент учения!!! Нет слов. Это образец для подражания? Нет. В МЦХ до такого, к счастью, не дошли и не дойдут... Брат просто взял и ударил брата за несовпадение во взглядах. Пусть даже высказывание против истины... Вы можете представить Христа, бьющего кого-то из Своих учеников?
Не забывай, Сергей, что св.Николая за эту пощечину сурово наказали (если не ошибаюсь, посадили под арест) и лишили сана. Это был для него удар пострашнее пощечины Арию. Сан Николаю был восстановлен только чудом. И прославился он совсем не этим, а своей ревностью к Богу, молитвами и помощью людям. Помогает он и сейчас, кто верит, но это уже другая тема... Много было людей, которые в православии именуются святые, много они сделали добрых дел, а помнят часто из их жизни только такие поступки, как с пощечиной. Может быть, вспомнить случай, как он бедному отцу тайно деньги подкидывал, чтобы тот смог своих дочерей выдать замуж и избавить их от блуда?
_________________ Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; (Мф.11:28 )
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
И пошел к наставнику каяться. 
... типа Олега Булахова... 
