Зарегистрирован: May 2, 2003
Сообщения: 167
Откуда: г. Новосибирск
Добавлено:
Ср Ноя 10, 2004 5:45 pm
Владивосток ликуй!!!! К вам вернулись семья Савченко. Паша, Оля, повзрослевший Миша и молоденькая Любочка. Действительно как вы и говорили он оказался отменным другом, а так же кулинаром и рыболовом. Его отъезд разбил нам сердце…
Фан клуб Савченко.
Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Добавлено:
Чт Ноя 11, 2004 2:47 am
Александр Севостьянов писал(а):
Владивосток ликуй!!!!
Чего это ?
Александр Севостьянов писал(а):
К вам вернулись семья Савченко. Паша, Оля, повзрослевший Миша и молоденькая Любочка. Действительно как вы и говорили он оказался отменным другом, а так же кулинаром и рыболовом. Его отъезд разбил нам сердце…
Фан клуб Савченко.
Ну как друга - всегда рады.
Но по поводу остального - у меня другая инфа [состоящая из мнений учеников ВЦХ].
Руслан как-то оперативнее что ли....
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
А мы Пашу все равно любили, любили и будем любить, "все равно его не брошу, потому что он хороший"! Не без недостатков, конечно, но кто из вас без недостатков, первый кинь в меня камень (побежала прятаться).
Александру С. особое спасибо - ты оценил нашего замечательного Павла.
Цитата:
Но по поводу остального - у меня другая инфа [состоящая из мнений учеников ВЦХ].
Руслан как-то оперативнее что ли....
Оперативнее дружит? Оперативнее кулинарит? Или рыбу ловит? Вообще-то Александр С. об этим написал
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Добавлено:
Пт Ноя 12, 2004 12:57 pm
Натали писал(а):
Оперативнее дружит? Оперативнее кулинарит? Или рыбу ловит? Вообще-то Александр С. об этом написал
Думает, ДУМАЕТ он оперативнее.
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Зарегистрирован: May 2, 2003
Сообщения: 167
Откуда: г. Новосибирск
Добавлено:
Сб Ноя 13, 2004 9:35 am
Новосибирск для Паши как он сам говорил был хорошей школой. Многое что происходит в мире МЦХ, он узнал только в Новосибирске. В какой-то степени эта поездка его сломила. По чистой случайности он попал в нашу домашнюю церковь, а она далеко не простая все революционно оппозиционно настроенные личности. И если честно мы его не жалели говорили в открытую всё что думали о нём и о лидерстве в целом. Так что уверяю вас Паша как лидер уже не тот каким был раньше. Если не верите пообщайтесь с ним лично. Но если будет обижать, я ему позвоню и поругаю.
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Вс Ноя 14, 2004 7:57 am
Александр Севостьянов писал(а):
Новосибирск для Паши как он сам говорил был хорошей школой. Многое что происходит в мире МЦХ, он узнал только в Новосибирске. В какой-то степени эта поездка его сломила. По чистой случайности он попал в нашу домашнюю церковь, а она далеко не простая все революционно оппозиционно настроенные личности. И если честно мы его не жалели говорили в открытую всё что думали о нём и о лидерстве в целом. Так что уверяю вас Паша как лидер уже не тот каким был раньше. Если не верите пообщайтесь с ним лично. Но если будет обижать, я ему позвоню и поругаю.
Вы Саша - Дух Божий!!!
Вот ведь в чем смысл Церкви - чтобы ученики лидеров вызывали и тем их духовность поддерживали. Ибо спасение лидеров есть прямая обязанность учеников. И здесь главное сломить их (лидеров) сопротивление, заставить их на всех готовить, ловить рыбу, а главное дружить-дружить. Короче, насильно, но мил будешь! Да, Саша, это потрясающий пример отношений Иисуса и Апостолов! Ну может я с ваших слов что-то неправильно понял, я ведь несовершенный, могу и ошибаться.
Последний раз редактировалось: Анатолий (Вс Ноя 14, 2004 2:52 pm), всего редактировалось 1 раз
Друзья!
Исходя из тех писем, которые приходят от учеников во Владивостоке, Савченко - тот человек, с которым связан глубокий кризис ВЦХ. Я не написал "лидер", потому что лидер ведёт вперёд, а именно в эпоху стояния у руля ВЦХ этого человека церковь пришла в упадок и потеряла смысл своего существования. Именно при Савченко, как пишут из Владивостока, Церковь Христа во Владивостоке перестала быть церковью учеников. Подтверждение тому - реальное сокращение ВЦХ в два раза!..
К сожалению...
А возможное возвращение Савченко к церковному "рулю" (в любом случае) означает кризис в росте лидеров и в ВЦХ и в МЦХ вообще. Может быть, он решил продолжить автобизнес...
Подтверждение тому - реальное сокращение ВЦХ в два раза!..
Опять двадцать пять!.. Вы ,батенька, ориентируетесь на официальную статистику или на личные подсчеты? Мы же выяснили, что все же сокращение произошло на четверть?!
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Чт Ноя 18, 2004 8:49 pm
gaya, есть в нашем мире 2 типа людей, которые отличаются вот чем друг от друга.
1. Это те кто, для самоутверждения стараются сами быть лучше и круче, т.е. критикуют себя.
2. А есть типа этого супер грома, которые готовы даже своих обосрать, лишь бы стать круче в своих глазах.
Поэтому ничего странного... типа герой он, веры. Ведь герой это тот кто лучше своих... ... а не врагов 6).
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
gaya, есть в нашем мире 2 типа людей, которые отличаются вот чем друг от друга.
1. Это те кто, для самоутверждения стараются сами быть лучше и круче, т.е. критикуют себя.
2. А есть типа этого супер грома, которые готовы даже своих обосрать, лишь бы стать круче в своих глазах.
Поэтому ничего странного... типа герой он, веры. Ведь герой это тот кто лучше своих... ... а не врагов 6).
Я лично не разделяю твоих убеждений по поводу super_groma. super_grom - это как минимум Жанна Дарк в Ц.Х.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Пт Ноя 19, 2004 2:43 am
А Я ВИЖУ сваливание ответственности с одних на других... может я и не прав, но говорить, что Паша виноват в этих уходах не совсем верно... с приходом руслана, мало что изменилось... в лучшую сторону.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Что есть "ЗЫ" и "анономно" во фразе: "ЗЫ Наезды на Пашу считаю бесчестными: анономно и за глаза обгаживать реально болеющего человека"? "Реально болеющий", особенно по части головы, человек не может и неимеет права водить автомобиль, так как представляет опасность для людей на дорогах, а бывший безуспешный лидер ВЦХ Паша, как пишут ученики, водит. И медкомиссию на права прошёл. Как же так: в армию нельзя, церковь вести нормально не в состоянии, а с управлением средством повышенной опасности - авто - легко!? Я могу понять - "нужда" заставляет. А нужды учеников не заставляли честно относиться к своим лидерским обязанностям?
Вот вы говорите: Паша - хороший, а Руслан - не лучше... Странная характеристика. По свидетельству владивостокских учеников Руслан - просто талантливый мастер "разговорного жанра" - эдакий ученический Задорнов. Я так понимаю, что миссия его перед отправкой во Владивосток от Журавлёва была получена такая: "развлеки! увлеки! посторайся удержать во владивостокской церкви как можно больше людей". После предшествующего беспробудного прозябания, когда по свидетельству учеников, они на собраниях уже устали пересчитывать лидерские сотрясения мозга (один ученик насчитал их 17!?), заводной лидер действительно был способен оживить обстановку, но... Это всё от людей, не на долго.
Как не от Бога и всякое псевдолидерство. А его видно по результатам... Во Владике - очень ярко! Все помнят, как Флеминг постоянно и очень тепло рассказывал о новостях с Востока.
А вот тут можно и обобщениями заняться. Чем запомнятся нам Флеминги, первая команда и первые российские миссионеры? Отречением от всего своего, служением нам, духовным ростом над собою прошлыми и духовным родительством для всех нас. Да вот вы, братья и сёстры во Владивостоке, представьте себе первую команду, которая бы, поиздержавшись, занялась торговлей авто? И в голову такое не придёт! Это были люди Бога.
А люди маммоны, они и говорящие вам про Бога, никого не способны собрать в опустевшие залы. Отец Небесный не даёт. Хотя для Отца, как все вы знаете, всё равно, из каких побуждений проповедуется Слово, главное - что проповедуется. А как привести своих детей в свою семью Он найдёт. Будьте в этом уверены!
Эра костенкиного царства с серенькими, но преданными ему лично, с не столько духовными, сколько артистичными "лидерами" тоже запомнится нам. Запомнится как страшная пропасть, в которую упали российские мученики-ученики "последних дней". Да, в конце концов, отдайте вы им побольше на особенный сбор, потому что лучше быть обкраденными, чем обкрадывать.
Но разве в дурном лидерстве Бог виноват?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Не без недостатков, конечно, но кто из вас без недостатков, первый кинь в меня камень (побежала прятаться).
