Дорогой, Олег!
Я не думаю, что речь сейчас идёт о "засекречивании". Суть, на мой взгляд, именно в индивидуальном подходе к данной ситуации, мы не можем давать универсальных советов, когда даже не знаем людей.
Женщины не более различны, чем два случайно выбранных человека. Я не спорю, что у любого человека есть индивидидуальность, но это не имеет половой принадлежности.
Только вот в данной ситуации эта принадлежность имеет значение. Ведь не дружбу двух мужчин обсуждаем, а именно отношения мужчины и женщины. Олег, ваши подруги-сестры - это конечно же замечательно! Вы их близко знаете, вполне возможно, но, мне кажется, всё-таки не со всех сторон.
Цитата:
Они, да, в миру любят создавать видимость своей неподражаемости, меганепознаваемости, намеренно вводят в заблуждение, лишь бы не быть похожей. Зависть это.
Одна эта фраза уже говорит об однобоком отношении. Опять-таки не соглашусь с вами в столь характерном для ЦХ разделении на "мирских" и "духовных" женщин (впрочем, как и мужчин). Люди - везде одинаковы. И то, что практики ЦХ помогают какие-то вещи нивелировать - еще не доказательство того, что этих различий не существует, или что ими необходимо пренебрегать.
И когда говорится о "влезании в душу", попробуйте не только обидеться, но и взглянуть на причины, почему вроде бы хорошее желание "понять" у других ассоциируется именно с этим. Не стоит это списывать на "горечь" собеседника...
Странное определение: т.е. постараться понять человека=влезть к нему в душу?
Повторюсь . Бывает трудно понять. В определенных ситуациях. Это все равно, что влезть в душу.
А бывает что и могу понять.
Цитата:
Что значит "влезть в душу", кстати? Не встречал в Библии такого...
Интересная постановка вопроса. В Библии "не встречал"... Вы намекаете на несовершенство Библии или на несовершенство моего мышления?
В детстве я часто пыталась распрашивать бабушку о дедушке, которого я не знала. Она отвечала мне, что "не надо пытаться залезть к ней в душу" - что то не сладилось у них там. В детстве я обижалась. Сейчас поняла, что не стоит пытаться познать все в человеке. Нужно быть скромнее и оставить то, что не можешь понять для Бога. Его творение - Он позаботится.
Цитата:
А желание засекречиваться не буду говорить с чем связано. Я итак уже достаточно дал намеков
Желания засекречиваться не возникает, возникает желание не обнажать свои чувства до конца. Это плохо?
Да. И мне, тупенькой, без намеков - с чем связано желание засекречиваться? А то живу, живу и не знаю.
Когда я разместил здесь свой пост - думал найти ответы и может быть понять для себя почему оно так? Как есть.
Сначала встретил агрессию, которая сменилась безразличием.
Помог реально только один человек (что в прочем уже не мало).
В принципе очень показательно - люди выплеснули свои эмоции и забыли...... Только я не понимаю христиане любят как-то по особенному? так как мне не дано ?
Я люблю как умею и не боюсь делать ошибки.
P/s
Я не указал выше что я христианин и член ПЦ так как не считал это важным.
Mellcorn, вы уж не обижайтесь , здесь народ на практике и с сектантством и с фарисейством и с непониманием достаточно сталкивался... вот и реагируем так "живенько"
А серьезно, так вам совет дать трудно (мне по крайней мере). Разве что повторюсь - от вас очень многое будет зависить в вашем с ней будущем. Любые шаги, связанные с ее верой и окружением (а члены ее церкви очень много для нее значат, как мне кажется) - очень ответственное и опасное занятие. Хотите вы этого? Отвечать за неё? Принять последствия? Если сами себе можете уверенно ответить "да", то шансов у вас будет гораздо больше. А действовать в системе координат "вытащить из секты или нет?" наверное не стоит. Жизнь да и любовь, по счастью, шире.
Уважаемая Almida!
Прошу Вас и всех кому интерестна дання тема не делать заявлений
не относящихся к данному посту.... Уже слишком много негатива.
Я не против высказываний в свой адрес - но прошу Всех воздержаться от обсуждений не относящихся к теме.
P/s на этом форуме вроде есть определенные правила - или я что-то не догоняю
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Ноя 15, 2004 5:17 pm
Mellcorn писал(а):
Уважаемая Almida!
Прошу Вас и всех кому интерестна дання тема не делать заявлений
не относящихся к данному посту....
По-моему, все уже сказано по теме. Или вам мало? Чего вы еще хотите? Ни ученики, ни православные христиане не оправдали ваш поступок; некоторые, не относящиеся ни к тем, ни к другим, посочувствовали. По-моему, достаточный материал для того, чтобы сделать соответствующие выводы. Или вам сам процесс нравится?
Almida! Мало мне или много - не ВАМ решать.
Какие выводы я сделал тоже не ВАШЕ дело - извиниете за резкость.
Это мой пост и если хотите обсуждать его то добро пожаловать.
А процес получился весьма интерестный И прошу не портить "процесс"... и не преврашать пост в помойку.
Последний раз редактировалось: Mellcorn (Пн Ноя 22, 2004 5:59 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Вт Ноя 16, 2004 2:57 pm
Света, перестать придирками заниматься. А то в следующий раз придутся "плюсомёт" доставать...
А если вернуться к теме, то на сколько же важно всё же научиться понимать человека, принимать все его особенности и недостатки...
Митрополит Сурожский Антоний. писал(а):
Из опыта человеческих взаимоотношений все мы знаем, что любовь и дружба глубоки тогда, когда мы можем молчать друг с другом. Если же для поддержания контакта нам необходимо говорить, мы с уверенностью и грустью должны признать, что взаимоотношения все еще остаются поверхностными; поэтому, если мы хотим молитвенно поклоняться Богу, то должны прежде всего научиться испытывать радость от молчаливого пребывания с Ним. Это легче, чем может показаться сначала; для этого нужно немного времени, немного доверия и решимость начать."
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Приветствую всех.Рад сообщить ,что обсуждение идеи о Службе знакомств для учеников подошло к своей развязке и сейчас речь идет о практических шагах.Все неженатые ученики ,Ю которые здесь присутствуют и им сочувствующие могут обратиться на пробный сайт: http://nvu2002.narod.ru/romance.html и оставить на форуме и в чате анкету
Из опыта человеческих взаимоотношений все мы знаем, что любовь и дружба глубоки тогда, когда мы можем молчать друг с другом. Если же для поддержания контакта нам необходимо говорить, мы с уверенностью и грустью должны признать, что взаимоотношения все еще остаются поверхностными
Зарегистрирован: May 23, 2003
Сообщения: 35
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Апр 08, 2005 12:47 pm
Решил реанимировать эту тему. Полгода прошло. интересно, как у автора дела решились?
Теперь о главном.
На примере своего (!!!) опыта могу посоветовать, что если в такой ситуации любишь, то нужно добиваться цели. На это может уйти много, много времени. И 6 месяцев, прошедших с момента вышеозначенных событий может быть не хватит.
Теперь о себе:
когда-то, давным давно, в далекой далекой ..... ой. Не так надо... В 1997 году я познакомился с девушкой из ЦХ. Она приехала в наш город из Москвы на некоторое время. Через некоторое время, она вернулась к себе в уютную съемную с батальоном "сестер" квартиру в златоглавой оставив мне телефон. А я взял да и начал звонить..... Несколько раз поговорили, а потом что-то перестали мне ее к телефону звать сестрички. То говорят нету, то говорят занята, и один раз выпалили, что она не хочет с тобой разговаривать и, мол не звони никогда......
ПОХОЖЕ? ЗНАКОМО!? Думаю многим знакомо.
Перенесемся в 2005 год. Мы с этой девушкой женаты 7 ЛЕТ. У нас две замечательные дочки!!! Я в ЦХ никогда состоял.
ВАЖНО что я прошел за эти годы через многие испытания в прямом смысле с горем и радостью. И НИКОГДА НИ ОДНОГО РАЗА НЕ ПОЖАЛЕЛ, что когда-то по телефону из другого города разговаривая с той "сестрой", которая сказала больше не звонить, УВЕРЕННО И ЧЕТКО ЕЙ ЗАЯВИЛ: "ХОЧЕТ ИЛИ НЕ ХАОЧЕТ ОНА МЕНЯ ВИДЕТЬ И СЛЫШАТЬ, Я С НЕЙ РЕШУ САМ И БЕЗ ВАШЕГО УЧАСТИЯ!!!".
Как потом выяснилось мой нынешней жене о моих звонках ее сестры просто не говорили и старались занять ее жизнь таким образом, чтобы она пореже оказывалась рядом с телефоном!!!
Вы себе даже не представляете что это была за борьба за любовь с моей стороны и борьба за сестру со стороны ЦХ и как долго это длилось. Вы себе не представляете, что такое, когда ты живешь с любимой и уже собираешься пожениться, прилетает (самолетом) из Москвы делегация сестер, вручает ей билеты в столицу (правда на поезд). Вы себе не представляете, каких услилий разума, логики, но главное наверно чувства нужно, чтобы эти билеты оказались в пыльном ящике НАВЕЧНО!!!
Есть тут уважаемый пользователь Delta который наверняка помнит, как я на "взгляде со стороны" со всеми попрощался и ушел от участия в обсуждения ЦХ практически до сегодняшнего дня!! Тогда я был женат уже 3-4 года, НО БОРЬБА ПРОДОЛЖАЛАСЬ!!! БОРЬБА ЗА ЛЮБОВЬ!!!
Результат этой борьбы - ПОЛНАЯ ПОБЕДА!!! Мы вместе!!! с женой победили все препятствия!!! МЫ!!! прошли через это! Я безумно ее люблю!!! и надеюсь, что она меня тоже
И в заключение: Абсолютно неважно, придумал или нет автор этой темы свою проблему. Главное, что такая проблема есть, была и будет!!! И обсуждать ее, считаю необходимым.
Зарегистрирован: May 23, 2003
Сообщения: 35
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Апр 08, 2005 1:36 pm
это было сказано в том смысле, что практически дата свадьбы была назначена. И хмыкать нечего. Я никогда и нигде не говорил, что я был христианином.
Я никогда ни откого не скрывал, что до знакомства со своей женой был практически бабником. Я никогда ни откого не скрыва, что в своей жизни пробовал почти все известные наркотики. Это БЫЛО в моей жизни! И не вижу смысла это скрывать, если кому интересно.
Я НЕ ПРАВЕДНИК!!! и что самое главное, НЕ СТАРАЮСЬ ПРАВЕДНИКОМ ВЫГЛЯДЕТЬ!!!
Понятно о чем я, Юрий?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Апр 08, 2005 1:42 pm
Я так же не стараюсь выглядеть. Если вы были в чистоте до брака, я прошу прощения что так понял вас (в этой теме это именно так обсуждалось). Если нет - то думаю дал бы свои деньги на билет и за руку увел бы сестру, если бы верил что это может помочь. Уж не обессудте. Ибо бл%%%%% и любовь вещи разные.
_________________ Юрий Тимчук
Последний раз редактировалось: RUNIX (Пт Апр 08, 2005 1:51 pm), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. Бывает трудно понять. В определенных ситуациях. Это все равно, что влезть в душу.
Не так надо... В 1997 году я познакомился с девушкой из ЦХ. Она приехала в наш город из Москвы на некоторое время. Через некоторое время, она вернулась к себе в уютную съемную с батальоном "сестер" квартиру в златоглавой оставив мне телефон. А я взял да и начал звонить..... Несколько раз поговорили, а потом что-то перестали мне ее к телефону звать сестрички. То говорят нету, то говорят занята, и один раз выпалили, что она не хочет с тобой разговаривать и, мол не звони никогда......
