Reveal.ru :: Просмотр темы - Ситуация в Украине.
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Наша жизнь Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Дмитрий Ковалёв
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ

Сообщение Messageicon Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 3:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Братья и сёстры, как там у вас? А то тут товарищ тамоший по асе рассказывает, что войска к Киеву подтягивают и боевики собираются. Так ли или всё не так уж страшно? Может стоит молиться за мирный исход выборов?


_________________
Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 5:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Ковалёв,
я, конечно, извиняюсь, что влезаю -- живу в мск. Но тож очень переживаю как там выборы пройдут. За сегодня только одна новость (из доверенного СМИ) -- расползание м/у кандидатами -- 1%. Видимо, будет второй тур.
Молиться, на мой взгляд, конечно нужно.
эх, чо-то везде беспредел какой-то.. icon_sad.gif

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Павел
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 5:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Ковалёв писал(а):
<p class=h5>Братья и сёстры, как там у вас? А то тут товарищ тамоший по асе рассказывает, что войска к Киеву подтягивают и боевики собираются. Так ли или всё не так уж страшно? Может стоит молиться за мирный исход выборов?</p>

Да, Дима, молитвы уж точно не помешают.

Сегодня мы пришли к тому, что Украина оказалась расколота на Восток и Запад. И дело здесь не в географических регионах, а в мировоззрении.

Киев действительно бурлит, напряжение в обществе достигло критического к 28 октября, когда это можно было ощущать чуть ли не физически. Полярное напряжение просто витало в воздухе. Чем все кончится пока никому не известно, но власти постоянно твердят о том, что они мол готовы к силовым сценариям.

Вот вроде бы неплохой обзор ситуации:
___________________________________________________

В Киеве начался митинг избирателей, которым не дали проголосовать, а у здания ЦИК появились бронетранспортеры, водометные установки и машины "скорой помощи".

Согласно официальному заявлению Центризбиркома Украины, на 15.00 (16.00 мск) на выборах президента проголосовали 53,51% избирателей. Выборы состоялись.

Обескураживающим и для российских, и для украинских властей выглядят результаты голосования украинцев, живущих в России. "Интерфакс" передал заявление Анатолия Безгребельного, представителя избирательной комиссии при посольстве Украины, согласно которому, к 12 часам дня в Москве проголосовало 316 человек. При этом, из-за того, что власти не смогли толком разъяснить порядок голосования, у ограды посольства собралась небольшая толпа - примерно 70 человек - которым голосовать не разрешили. "Им кто-то сказал, что можно просто прийти с паспортом и проголосовать, - сказал он. - Но проголосовать могут лишь те, кто внесен в списки в соответствии с поданным ранее заявлением, и те, у кого есть открепительный талон". В связи с этим Безгребельный отметил, что граждане Украины, которые отстояли длинную очередь, но не смогли проголосовать, "говорят с нами на очень повышенных тонах и уверяют нас в том, что будто бы мы ущемили их права". Многие российские украинцы стали жертвой официальной пропаганды, призывавшей всю последнюю неделю голосовать за устраивающего Москву кандидата: в Тюмени, например, "на участок с намерением проголосовать обратилось значительное количество этнических украинцев, имеющих российское гражданство". Всего же по России, проголосовало к середине дня не более 1000 человек (в Тюмени -136 человек, в Ростове-на-Дону - 130). Напомним, что украинские и российские власти намеревались открыть более 400 избирательных участков на территории России. Однако в последний момент от этой затеи отказались - оппозиция и международные наблюдатели считала что эти участки будут использованы для фальсификации итогов выборов.

Но и без участков в России нарушений на выборах хватает. Оппозиция указывает на позднее открытие некоторых участков, на отстранение некоторых членов избирательных комиссий, на ведущуюся в местах голосования агитацию и уже замеченные манипуляции с бюллетенями. Украинские власти пока никак не реагируют на это, зато российские наблюдатели охотно ищут виноватых. Так исполнительный секретарь СНГ Владимир Рушайло, заявил, что "технические недостатки" в работе участков связаны с тем, что "работе избирательных комиссий принимают участие представители всех общеполитических партий, движений и объединений (всего в выборах принимают участие 24 кандидата - "Газета.Ru")". Никогда прежде Россия не принимала настолько агрессивного, местами отчаянного, участия в президентских кампаниях в ближнем зарубежье, как в нынешних выборах на Украине. Еще летом в Киев были командированы лучшие российские политтехнологи во главе с Глебом Павловским. Им удалось сбить огромный рейтинг главного оппозиционного кандидата Виктора Ющенко, который более чем в три раза превышал рейтинг кандидата от партии власти, поддержанного Москвой, но добиться решающего перевеса к финалу кампании все-таки не получилось. Более того, результаты выборов оказались настолько непредсказуемыми, что вопреки всем правилам и приличиям в предвыборную гонку спешно пришлось включать Владимира Путина. За Виктора Януковича он, во время своего визита в Киев за пять дней до выборов, прямо голосовать не призывал, но открыто дал понять украинцам, что их нынешний премьер пользуется его огромной симпатией.

Наконец, в субботу, когда до открытия избирательных участков на Украине осталось уже менее суток, Путин официально объявил о начале консультацией с Киевом о введении двойного гражданства.

По замыслу политтехнологов, пытающихся обеспечить победу Януковичу, этот жест должен стать последним решающим аргументом для большинства русскоязычных украинцев в выборе ими нового президента.

На Московской площади в Киеве проходит стихийный митинг избирателей в связи с тем, что многие из них не включены в списки для голосования. Те же избиратели, кто включен в список, очень часто обнаруживают, что они якобы уже проголосовали. Многие избиратели обращаются в суды. Суды работают с полной загрузкой, сообщает издание Korrespondent.net со ссылкой на Rupor.

Незадолго до этого глава Центризбиркома Украины Сергей Кивалов заявил, что не обращался к правоохранительным органам с просьбой усиливать охрану здания, в котором расположен ЦИК. Об этом он сообщил в воскресенье журналистам на брифинге в ЦИК, сообщает РИА "Новости". Возле здания ЦИК находятся три бронетранспортера, четырые водомета, пожарная машина и карета "скорой помощи".

Расстановка сил
Два ключевых кандидата (всего их 24) - лидер оппозиционной партии "Наша Украина" Виктор Ющенко и премьер-министр Виктор Янукович - буквально дышат друг другу в затылок. По данным оппозиции, которые проводят свои социологические исследования, рейтинги популярности обоих близки к 40%, но Ющенко впереди на 3-4%. "Раклад такой: 41% у Ющенко против 38% у Януковича или 40 против 37, или 39 против 35, - разные цифры в зависимости от исследований", - рассказал "Газете.Ru" главный политтехнолог штаба команды Ющенко Игорь Грынив. Российские политтехнологи на днях публиковал свои цифры. По данным исследования ФОМ, проведенного по заказу "Русского клуба", рейтинг Януковича на настоящий момент составляет 37%, а Ющенко - 29%. Правда, руководитель штаба оппозиции Александр Зинченко назвал эти цифры фантастическими, а сам опрос - заказным.

За третье место 31 октября будут бороться два ветерана выборов - социалист Александр Мороз и коммунист Петр Симоненко. По последним данным, ни один из них не получит более 5% голосов: рейтинг Мороза 4,4%, а Симоненко - 3,2%. Однако именно их голоса могут сыграть решающую роль во втором туре, о неизбежности которого говорят в обоих штабах.

По данным всех опросов, кем бы они не проводились, около 20% украинцев так и не определились со своим выбором и будут делать его непосредственно в день голосования. А это значит, что итоги выборов непредсказуемы.

Премьер с двумя судимостями

Свою кампанию Янукович строил так же, как в свое время Владимир Путин - сосредоточился на выполнении функций премьера. Единственным событием, на котором он выступил в качестве кандидата, был съезд Партии регионов в Запорожье, где его выдвинули в президенты. Такая тактика оправдывала и массированное присутствие Януковича на телеканалах. На своей последней встрече с журналистами кандидат так и сказал, что, освещая его деятельность как премьер-министра, СМИ выполняют свою работу, не нарушая законодательства. "Освещение этих действий - это их работа, каждый должен заниматься своим делом", - похвалил он основные национальные телеканалы.

С самого начала на премьере висело две, хотя и погашенные, судимости. Замазать его прошлое так не удалось. Сейчас каждый на Украине знает, что Янукович - глава донецкого клана по кличке Хам. Однако, как считает политолог Сергей Марков, всю осень проработавший в Киеве, команде Януковича удалось перевести противостояние "народ против власти" в русло борьбы русско-украинского большинства с галицийским меньшинством. "Огромные ресурсы, которые были сосредоточены у Януковича, позволили перевести стрелки на это противостояние", - считает политтехнолог. Решающую роль в этом сыграли предложения Януковича придать русскому языку статус государственного и подписать с Россией договор о двойном гражданстве, отказ от вступления в НАТО и поддержка Путина. Как считает Марков, после этого наступил перелом. Другая удачная линия кампании - Янукович как социальный премьер, повышающий пенсии. Он удвоил минимальную пенсию, после чего гривна, не выдержав такого вброса денег, поползла вниз. В результате во многих городах нынешний курс гривны к доллару 5,4:1 сдерживается фиктивно - близкий к этому показателю курс обмена выставлен на всех обменниках, но доллары не продаются.

Избиратели напуганы слухами о том, что после выборов реальный курс гривны к доллару окажется 9:1. Зато вместе с доплатой к пенсии людям вручали агитки за кандидата-премьера.
Наиболее неудачной в кампании Януковича все эксперты считают историю с падением в Ивано-Франковске от меткого удара яйца. "Он упал то ли от вида яичного желтка, то ли не дождавшись того, как полетит тупой предмет. Или он плохой артист и не сумел сыграть по сценарию, или его нервная система так истощилась, что он так сориентировался, - говорит Игорь Грынив. - В любом случае ясно, что это был сценарий, потому что в тот день в Ивано-Франковске находились все, в том числе и российские пиарщики". "Люди не любят такого. Конечно, это была большая слабость", - считает Марков. По мнению экспертов, раздражала избирателей и массированность рекламы Януковича. Еще когда остальные кандидаты не начали рекламную кампанию, по всей Украине уже висели биллборды с портретами Януковича, в народе прозванные "бигмордами". Перебор с рекламой также сказался на отношении избирателей к кандидату - многих он стал раздражать.

Народный кандидат с премьерским прошлым

В начале лета рейтинг Ющенко был в разы больше, чем у Януковича. С самого начала глава "Нашей Украины" вел свою кампанию, как народный кандидат, поддерживаемый большинством, и откровенно заявлял, что точно станет президентом. На сайте Виктора Ющенко даже ежедневно информируют посетителей, сколько дней осталось до его победы. Поддержка кандидата на массовых митингах в различных городах Украины давала для этого основания. В июле 100-тысячный митинг на Певческом поле, где Ющенко заявил о своем намерении баллотироваться в президенты, не смогли игнорировать даже государственные телеканалы. "У меня нет ни прокуратур, ни налоговых, ни телевизионных каналов. Я опираюсь на поддержку народа", - сказал Ющенко.

Телевизионные каналы были у Януковича. Российский политтехнолог Игорь Шувалов разрабатывал инструкции для подконтролльных СМИ, так называемые темники. В отличие от России, где каждый свои темники хранит в тайне, на Украине сразу после эфира новостей по темнику его несли оппозиционной прессе. Вообще журналистам госудаственных каналов совсем не нравилось то, что в России уже вошло в систему. В четверг около 50 журналистов центральных телеканалов Украины выразили протест против ситуации с освещением предвыборной кампании, а семеро ведущих журналистов канала "1+1" в знак протеста уволились.

Однако повлиять на политику телеканалов они не смогли: в новостях по гостелеканалам про их уход не сказали ни слова.

А Ющенко оставалось лишь размещать платные ролики. Как рассказал Грынив, на это ушло около 70% всего бюджета кампании. По его словам, при отсутствии другого ресурса это была чуть ли не единственная возможность донести программу кандидата до избирателей. "Если Ющенко куда-то поехал, то сюжет о нем проходил, но прямой речи в нем не было. А в роликах была возможность сделать интервью с Ющенко только за счет закона, который позволял размещать платную рекламу на телевидении", - отметил главный стратег кампании оппозиционного кандидата.

Но и тут власти сделали все, чтобы придавить главного конкурента: каждый ролик Ющенко обрамлялся роликами "технических" кандидатов. Одни предупреждали об опасности выбора проамериканского кандидата, другие говорили, что украинские радикальные националисты поддерживают Ющенко, но надо что-то сделать с его женой-американкой. А в последнюю неделю в телеэфире между программами появились короткие вставки: поделенная на три части Украина: первый сорт - Западная Украина, второй сорт - Центральная и третий, соответственно, Восточная. В финале появляется слоган Ющенко "Так", а затем идет его настоящая реклама. Так или иначе, это повлияло на рейтинг. "Если все время говорить, что у тебя дочь проститутка, несмотря на то что у тебя есть только сын, в биографии это все равно останется", - пояснил Грынив.

Стратегия Ющенко основывалась на критике власти и предупреждениях о возможной фальсификации выборов. Ближе к концу кампании, в ответ на популистские ходы Януковича вроде повышения пенсий и других выплат, штаб решил прибавить позитива и опубликовал 11 указов Ющенко (они должны будут вступить в силу в случае его победы), которые стали сжатой тезисной программой кандидата. В них, в частности, говорится о контроле над коррупцией, социальных льготах, возвращении солдат из Ирака, даются и другие посулы, в том числе разрешение русским общаться с чиновниками на родном языке и гражданам Украины ездить по внутренним паспортам в Россию (последний указ, если Ющенко станет президентом, не сможет действовать, так как его исполнение зависит от Москвы).

Но кульминацией предвыборного процесса стала все-таки история с отравлением Ющенко.

Обвинения в отравлении резко повлияли на рейтинг Януковича, однако дальнейшее муссирование этой темы и то, что ясность в вопросе, было отравление или нет, так и не наступила, сыграло не в пользу кандидата. По мнению Маркова, удар по внешности отвернул от него часть женского электората. "Плюс он был выбит на несколько недель из избирательной кампании, а в условиях блокады в ведущих средствах масовой информации для Ющенко исключительно важны были личные поездки в регионы и выступления в региональных СМИ", - считает политолог.

Украинский демографический взрыв в России

Участие Москвы в украинских выборах - не только посильная поддержка Януковича на Украине, организация его предвыборной кампании, но и работа с украинскими гражданами в России. Месяц назад по всей Москве на улицах появились биллборды с изображением премьера Украины в небе на фоне облаков и с надписью "Украинцы России выбирают президента Виктора Януковича". Кроме того, на многих радиостанциях был запущен ролик с таким примерным содержанием: "Ты - гражданин Украины, работаешь в России, ты не хочешь, чтобы у тебя на родине бензин стоил два доллара: голосуй за Януковича".

Как эти плакаты и реклама на радио появились в Москве - загадка. В штабе кандидата Януковича корреспонденту "Газеты.Ru" заявили, что ничего об этом не знают.

Однако реклама оказала огромное воздействие на демографию украинского населения в России. На прошлой неделе МИД Украины подал в ЦИК представление на создание 420 дополнительных участков на 2 миллиона избирателей. После того, как оппозиция устроила массовый митинг протеста, ЦИК принял решение создать всего 41 дополнительный участок. Вечером в четверг - за два дня до выборов - Верховный суд Украины отменил и это решение, оставив все так как есть. В итоге голосование украинцев в России будет проводиться всего на четырех участках при посольстве и консульствах - в Москве, Санкт-Петербурге, Тюмени и Ростове-на-Дону.

Каштановая революция

В последние недели и оппозиция, и власть все больше говорят о возможности повторения грузинского сценария в Киеве. В эфире государственных телеканалов об этом твердят ежедневно, представители правоохранительных органов постоянно предупреждают о недопущении провокаций. Революция, еще не начавшись, имеет название - каштановая, ведь Киев - город каштанов. Сами оппозиционеры не скрывают, что на случай фальсификации выборов они знают, что делать: "План действий, безусловно есть", - заявил глава штаба Зинченко. Своеобразной репетицией массовых акций протеста был митинг у ЦИК в прошлую субботу, после которого 12 человек оказались в больнице.

Сам Ющенко уже призвал киевлян выйти на улицу в ночь на понедельник в случае, если будет фальсификация. По мнению Сергея Маркова, если Янукович наберет хоть на один голос больше, эти результаты тут же будут оспорены оппозицией. А поскольку в Киеве рейтинг Ющенко действительно в два раза больше, чем у Януковича, - бороться с массовыми выступлениями будет очень сложно. Тут эксперт вспомнил Ленина, который говорил, что для революции главное - преобладание сил не в стране, а в столице.

(По материалам Газета.Ru)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
nix
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 01, 2003
Сообщения: 234
Откуда: Киев, Юг

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 6:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Может стоит молиться за мирный исход выборов?

Такая молитва необходима - однозначно. Если смотреть телевидение (официальное и оппозиционное), то в общем ситуация хотя и напряженная, но каких то из ряда вон выходящих вещей тоже не наблюдается. Из техники видно было только парочку БТР'ов под маскировочной сеткой,возле ЦВК. Результаты подсчета голосов можно увидеть здесь http://www.cvk.gov.ua/wp313pt001f01=500

_________________
Там, наверху. Там в подлинности голой
Лежат деянья наши без прикрас
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
joan
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1869

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 6:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Павел, спасибо! Честное слово, очень хочется, чтобы всё закончилось хорошо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Павел
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 6:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Избирательная кампания на Украине далеко не является чистой, - пишет "The Washington Post" о наших выборах 31 октября 2004 года.


Эти выходные не являются подходящим временем для проведения выборов, если вы не американец и хотели бы, чтобы к этим выборам было привлечено внимание Соединенных Штатов и их главных союзников. Тем не менее, украинцы сегодня идут на президентские выборы, которые имеют огромное значение не только для их собственной страны, но и для будущего Европы.

Один из ведущих кандидатов в этой стране с 50-миллионным населением предлагает, чтобы Украина присоединилась к капиталистическим демократическим государствам, войдя в состав Европейского союза (ЕС) и Организации Североатлантического договора (НАТО). Другой готов вести страну курсом реинтеграции с Россией Владимира Путина, который проводит политику неоавторитаризма. Результат этих выборов, вероятно, определит, сохранит ли Украина свою хрупкую демократию и независимость; он также может стать решающим в том, сползет ли Европа к новому разделу между демократическим Западом и имперской Россией.

Хулиганы разгоняют предвыборные митинги оппозиции. Самым тревожным из всего этого стала таинственная и чуть ли не смертельная болезнь, которая недавно на несколько недель вывела из строя г-на Ющенко. Он утверждает - с достаточными основаниями - что его отравили агенты правительства. По причине этой и прочих манипуляций представляется вероятным, что выборы придется проводить в два тура; второй тур состоится 21 ноября. Недавний опрос общественного мнения показал, что всего 12% украинцев считают, что голоса будут подсчитаны честно.

Выборы были проблематичными во многих европейских странах, но выборы на Украине отличаются массированным внешним вмешательством со стороны России. По информации надежных источников, г-н Путин вложил сотни миллионов долларов США в избирательную кампанию г-на Януковича. На Украину толпой повалили российские политические советники, а сам г-н Путин на прошлой неделе провел в Киеве 3 дня, в течение которых он появлялся на всех трех общенациональных телеканалах Украины, чтобы восхвалять официального кандидата, и вместе с ним принимал военный парад в советском стиле. Г-н Янукович обещал отозвать заявку Украины на вступление в НАТО, сделать русский официальным языком, разрешить двойное российско-украинское гражданство и интегрировать Украину в Единое экономическое пространство (ЕЭП), где доминирует Москва.

Реакция администрации Буша-младшего (George W. Bush) на эти события была слабой. Официальные лица выразили озабоченность. Заместитель государственного секретаря США Ричард Армитидж (Richard L. Armitage) в опубликованной в пятницу статье написал, что "имеются признаки неприятностей" с выборами, и что Соединенные Штаты "крайне сильно заинтересованы в том, чтобы Украина была демократической страной". Однако же ни один официальный представитель США публично не отметил, не говоря уже о том, чтобы критиковать попытку г-на Путина жесткими мерами посадить своего автократического клиента в президентское кресло в стране, которая исторически была отправной точкой российского империализма. Подобное молчание только лишь поощрит г-на Путина и его украинских союзников активно осуществлять проект, который начинается с лишения украинцев их избирательных прав и может кончиться переделом Европы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Анатолий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 7:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Политика - очень тонкая вещь. Цель той или иной политической силы весьма неоднозначна. То, что российские пиарщики так открыто вмешиваются во внутренние дела Украины, не значит, что российские власти хотят подчинить себе Украину. Вообще, это покажется странным, но Путин сделал очень много, чтобы ослабить Россию, хотя это всего лишь мое мнение. Если эти выборы настроят общественное мнение в странах Большой Семерки против России, то большая война не за горами. А на войне как на войне можно и всю оппозицию повесить по закону военного времени. И не важно, что Россия лишится половины территории и населения, ведь у нее останется любимый Саддам Путин. Ожидать от европейцев особого человеколюбия не стоит, в условиях жесткого дефицита ресурсов они вполне могут "подыграть" Путину и потом спокойно взять под контроль Каспий, Восточную Сибирь и Дальний Восток.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Ковалёв
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 7:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий писал(а):
Ожидать от европейцев особого человеколюбия не стоит, в условиях жесткого дефицита ресурсов они вполне могут "подыграть" Путину и потом спокойно взять под контроль Каспий, Восточную Сибирь и Дальний Восток.

На счёт зауралья -- и не надейтесь. Китай и Япония им этого не дадут сделать. Хотя это -- уже чистейший оффтоп :-/


_________________
Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анатолий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 9:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А я не считаю, вашу точку зрения оффтопом. Поскольку если украинцы будут смотреть на проблему Ющенко-Януковича с точки зрения отношения Россия-Украина, то их всегда будут использовать. Если они хотят самостоятельности, они должны стать самостоятельными.

И еще я не призываю голосовать за Януковича, поскольку я не гражданин Украины, и я не отдал бы свой голос за человека, имеющего две судимости и криминальный авторитет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 04, 2004 12:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересный выбор - один бывший зк , другой действующий бендеровец . Кто же лучше ?
Особенно мне понравилось высказывание некой Тимошенко ( уж не её ли у нас посадить хотят ? ) про " Все повеситесь на бело-голубых шарфах ?" ...Что ж..какая страна , такие и политики.
Цитата:
Г-н Янукович обещал отозвать заявку Украины на вступление в НАТО, сделать русский официальным языком, разрешить двойное российско-украинское гражданство

Хоть у кого то голова работает.
ps.gif А почему В Украине ? Типа В концерт ?

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатолий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 04, 2004 1:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Интересный выбор - один бывший зк , другой действующий бендеровец . Кто же лучше ?
Особенно мне понравилось высказывание некой Тимошенко ( уж не её ли у нас посадить хотят ? ) про " Все повеситесь на бело-голубых шарфах ?" ...Что ж..какая страна , такие и политики.
Цитата:
Г-н Янукович обещал отозвать заявку Украины на вступление в НАТО, сделать русский официальным языком, разрешить двойное российско-украинское гражданство

Хоть у кого то голова работает.
Путин перед выборами обещал мочить всех террористов в сортире. И что? Прошло 5 лет, а террористы спокойно разгуливают по всему миру, несмотря на все братания Путина и глав стран большой восьмерки. Об успешности борьбы с терроризмом внутри России я вообще не хочу говорить...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 04, 2004 2:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий,
- Если бы сейчас была дискуссия, - начала женщина, волнуясь и загораясь румянцем, - я бы доказала Петру Александровичу...
- Виноват, вы не сию минуту хотите открыть эту дискуссию? - Вежливо спросил Филипп Филиппович

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Ковалёв
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 04, 2004 2:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
ps.gif А почему В Украине ? Типа В концерт ?

При мне недавно в нескольких рассылках украинцы поправляли русскоговорящих. Да и например: "В Беларуси", "В Росcии". Имхо, это только на украинском звучит "НА Украине", если я не напутал. А вот так: "на минщине", но "в Минской области"...

ps.gif
Цитата:
АЗ> 5 копеек. Нонче верно говорить "В УКРАИНЕ".
SS>6 копеек: не верно, а политкорректно. Что не одно и тоже icon_wink.gif

_________________
Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Irina
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Dec 30, 2003
Сообщения: 63
Откуда: МЦХ

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 22, 2004 2:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Киевляне? Что сейчас у вас там происходит? Кто будет президентом?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 22, 2004 2:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Предчувствие Гражданской войны.

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dooh
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 09, 2003
Сообщения: 389

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 22, 2004 3:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

от Ющенко
http://www.razom.org.ua/
http://www.yuschenko.com.ua/
...
от Януковича
http://president.com.ua/
...

_________________
31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Ковалёв
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 22, 2004 4:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Зашёл по ссылке оставленной ранее nix-ом и прошёл дальше:

http://www.cvk.gov.ua/wp313pt001f01=501pt00_t001f01=500

Похоже, победа за Януковичем. Теперь посмотрим, до чего опустится г-н Ющенко и, как на это отреагируют САСШ и Ко...

ps.gif А вы слышали, что САСШ пытались протолкнуть в ООН резолюцию против Беларуси и получили 103 голоса против из ~160 возможных? Уря! А не начинают ли САСШ терять свой авторитет в мире? В любом случае -- ещё поживем... icon_smile.gif


_________________
Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 22, 2004 4:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/11/22/22130827_bod.shtml .. Понятно почему Тимошенко кипишится.. Глядишь, при новой то власти в Россию депортируют , а там в солнечный Магадан или к Ходорковскому в соседи...
А весь этот бардак только на руку САСШ и прочим . Тем паче , что с их подачи и на их деньги вся эта байда ...Революция Роз , революция каштанов , революция штопанных ган**ов - не дай Бог .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.341 секунды
:: Связаться