Попытка ликвидации Совета Западного Региона

Добавлено: Чт Ноя 04, 2004 6:35 pm

На Западе (Западный регион) совета больше не существует. Все вернулось к лидерству. И это полный бред. Возвращаемся как в библии говорится к своей "блювотине".
Итак каждя ДЦ должна найти себе семейную группу. Лмдеры семейных групп будут представлять В.Анохину весь регион. Будет проводиться также общее лидерство ДЦ.
Вообщем то что мы уже проходили и видели чем все обернулось.
Все это очень опасно, т.к.
1) Все сосредоточено в одном человеке В.Анохине
2) Учение идет сверху вниз тематически. т.е. сверху решается чему учить сначала ЛДЦ, а потом и учеников.
3) Лидер региона всегда может использовать как это раньше использовалось для своей защиты членов лидерства. По факту это его стена, а не учеников, т.е. лидерство не представляет учеников на лидерстве, а представляет лидера региона в своих ДЦ.
Посыл для лидеров "идите и говорите со своими учениками, служите им, любите их, вызывайте их, предупреждайте их, отрезайте их, это ваши люди никто не знает их лучше чем вы и т.д. и т.п.", т.о. ЛДЦ - это эталон - культ - табу. Это нравиться амбициозным людям до тех пор пока их поднимают, но будут и свои провалы, когда пойдут конфликты между ЛДЦ и учениками, ЛДЦ и лидером региона (хотя в этом случае "у нас не заменимых людей нет), а они будут и здесь будет все зависеть не от того кто духовнее (т.к. это смешно в ситуации когда по сути люди не имеют никаких полномочий от Бога делать то что делают (так было)), а у того у кого больше будет сторонников. Работает простая схема. Лидер региона дает такой посыл "Вы те кто должны не бояться конфликтов с учениками, а я как добрый пастух приду к вам на помощь решить все вопросы" (это тоже было).
Все то что я написал это только то что может произойти. Зависимость от мнения одного человека каким бы он не был праведным, а среди региональных лидеров таких нет, хоть они и извинились это еще не значит что изменились, а если некоорые и изменились, то это только показывает их сейчас на данный момент, а не определяет их как не грешащих в будущем людей, может привести к такому и более того и привело нас, и только спустя 10 лет мы открыли глаза на это.
4) можно дальше продолжать, но будет еще страшнее.

Вот что я предлагал 2 года назад после чего меня мягко говоря попросили из ДЦ и сказали, чтобы я искал себе ДЦ. Я нашел! Бог дал ДЦ, где я, моя жена, моя мама, и мой сын.
Итак:
Тогда мы оказались без лидера, т.к. наш лидер ДЦ сказал что у него плохо в браке и перешел в другую ДЦ (странный для меня поступок).
Я предложил. Давайте мы не будем играть в лидерство и ктот кого будет наставлять. Давайте у нас будет некий совет ДЦ гдемы будем сообща решать наши нужды и будет представитель от нашей ДЦ на лидерстве (тогда еще советов не было) для того чтобы просто передавать нам то что там сообщают. Причем давайте это будет не конкретная обязанность одного человека, а мы будем спрашивать кто хочет и сообща решать кто будет. Т.о. на этого человека возлагаются не меньше не больше просто быть на лидерстве и то что он видел доносить всей ДЦ и на этом полномочия его заканчиваются. Вопрос учения мы можем решать по определенным нуждам, а не специально встречаться раз в неделю на час, для получения тематического урока. Тогда у всех уши завяли от такого. Это звучало как ересь. Правда никто не сказал этого, но поделились, что нам нужны определенные наставники, чтобы они встречались с нами, чтобы они помогали нам и т.п. сошлись на том что каждому свое, но после этого рахговора пара которая так говорила захотела взять ДЦ, а нас попросили не быть в ней... Решая свои вопросы автономно, через пол года я узнаю что такие ситации, а местами еще хуже происходит по всей МЦХ. Когда я зашел на ревеал и узнал что происходит, я больше всего был в ужасе не от того что все это есть, а от того что нет видимой никакой реакции. С этого момента я перестал решать свои вопросы автономно.

Вот что я предлагаю сейчас и мне кажется нужно смотреть не на название, а на суть
Вообще убрать понятие лидер. Это больше подхоит для пионерской организации (кстати в молодости был Пред. совет дружины) и для американского менеджмента.
Ролевое служение должно давать свои ростки внутри ДЦ, и окрепнув перерастать на более общие формы. Так братья и сестры известные своим служением внутри ДЦ будут рекомендоваться не сверху, а самими учениками для того чтобы к ним обращались нуждающиеся.
Работающий на Церковь - региональный лидер должно перестать существовать. Если у региона необходимость оплачивать например человека, для пения или учителя, то это будет легче делать, чем когда есть региональный причем на данный момент от него чего то ждут, а он не рыба не мясо (С.Костенко "работа работающего на церковь на данный момент не определена..."), а без него нельзя и шагу шагнуть.
ДЦ работает не по иерархии, а коллегиально. Также идет работа и везде. Т.о. будут защищены ученики, т.к.никто не сможет их обвинить отдельно в недуховности и гордости. Кстати также работают региональные сейчас. Почему? Потому что они так более защищены. Нет козла отпущения, как это было раньше с С.Костенко, который все берет сейчас на себя с одной стороны. а с другой иногда вылетают фразы "Мы сделали большую ошибку что послушали учеников, которые сказали нам сделать финансы закрытыми". Т.е. т.о. ученики виноваты в том что они грешили.
Работающий на Церковь как понятие должно остаться за административным корпусом (бухгалтерия, юрист, администратор и др.), который обслуживает Церковь, как организацию, а не как собрание людей. Все остальное служение должно решаться общиной, а не диктоваться общине как это делается:
" для того чтобы мы не были в минусе нам нужно сдавать сбор по 40$..."
" зачем нам совет, когда у нас есть Лид.Дом.Церкв. и Лид.Сем.Групп..."
"у вас должен быть наставник..."
"вы должны быть частью какой-нибудь сем. группы..."
"мы не будем вас учить, поэтому ищите себе учение сами..." (кстати при такой постановке когда ты находишь себе учение сам эти же люди потом еще и указывают то это или не то учение)
и т.д. и т.п.
Все должно быть открыто и доступно от собраний ДЦ, куда может прийти любой ученик Христа, до любого другого собрания.

Вот что приведет к консолидации тех, кто хочет искать Бога всем сердцем и всем разумом, а не играет в религиозные игры удовлетворяя свои амбиции.

Добавлено: Чт Ноя 04, 2004 7:11 pm

Приветствую micartni.Интересные и странные вещи ты пишешь.На мой взгляд в Западном регионе постоянно происходят какие то перепетии , во многом те , которые происходили и у нас в регионе год-полтора назад и почти во всех регионах церкви в Москве.Почему так происходит трудно сказать -церквовь меняется и будет меняться , будут какие то реформы , так как мы все взрослеем.
По моему мнению в вашем регионе появился такой узел противоречий по разным причинам -возможно тут сыграла роль относительная молодость членов западного региона по сравнению скажем с южным и северным регионом , кроме того , большая часть региона ИКС перешла к вам и создалось дополнительное напряжение .Не исключено что все это и много чего еще послужило сначала к перестанговкам , к поспешным реформам совета региона , а потом к его расформированию.
Могу только предлолжить здесь сообща решать все возникающие вопросы , молиться прежде всего за мудрость региона и тех , кто его ведет и брать пример с тех регионов , где уже есть положительные изменения.

Добавлено: Чт Ноя 04, 2004 8:28 pm

micartni писал(а):

На Западе (Западный регион) совета больше не существует. Все вернулось к лидерству. И это полный бред. Возвращаемся как в библии говорится к своей "блювотине".

Приймите соболезнования. Но разве "дракон" не в каждом Ц.Ховце живет ? Раз денежки продолжают сдавать - значит кого-то устраивает такое положение вещей. Есть спрос- есть предложение. Значит есть люди которым это нужно.

Вы знаете, что в Ц.Х. совсем нет единства ? Предствьте себе, если бы дать возможность комментировать Ваш пост всем .Х.овцам ?

Уууу ... ! Вы бы такого наслушались... Кому то нравится эдакий духовный Мак Дональдс . И разве все дело в том, что вся община не может свергнуть пару-тройку зарвавшихся лидеров ? Разве в этом дело ? Разве существует единое протестантское видение? И с чего Вы, к примеру, взяли - что Ваше мнение - более правильное

?
Вот Вы думаете - должно быть так !

Но кто-то обязательно будет несогласен. Что с ним делать ? Подчиниться ему ? Подчинить его ? Игнорировать ? Отрезать ? Я думаю это вечные вопросы протестантизма. По этому и делятся они на новые и новые деноминации , и каждый выбирает себе по вкусу. По этому и правят тоталитарно Ц.Ховские лидеры. Это их Ц.Х ! Даже в уставе это написано. Вы по уставу- не член Ц.Х.!

И зачем мешать тому, что нам не пренадлежит ? Если бы никто денежек не сдавал, давно бы их тоталитарные величества в другом месте кроликов разводили.

?
Тем кто понял что есть нынче Ц.Х. - либо сами от туда ушли, либо их ушли.
Есть правда суперзвезды, которых пора канонизировать, - вроде Олега Козырева , Иринки Дзидзигури и др., которые продолжают сражаются за "братьев своих меньших

", и за свое видение Ц.Х.овского устройства.

Добавлено: Чт Ноя 04, 2004 8:41 pm

[quote="Николай"]

micartni писал(а):

На Западе (Западный регион) совета больше не существует. Все вернулось к лидерству. И это продолжают сдавать - значит кого-то устраивает такое положение вещей. Есть спрос- есть предложение. Значит есть люди ......Есть правда суперзвезды, которых пора канонизировать, - вроде Олега Козырева , Иринки Дзидзигури и др., которые продолжают сражаются за "братьев своих меньших

", и за свое видение Ц.Х.овского устройства.

В том то и дело что есть .и мы поддержим таких суперзвезд, - вроде Олега Козырева , Иринки , вот только вряд ли они согласятся на свою канонизацию.

А по поводу протестантизма-это вы зря!Не было бы протестантизма в России и везде -неизвестно что было бы с православной церковью -некуда было бы свой пыл(то есть пар) спустить-начали бы как 1917 за попов браться -типа батьки то у нас "ненастоящие..", а остальная паства ходила бы -кого устраивало все в храмы по три раза в неделю и била бы поклоны лбом и свечи бы ставили во славу святейших и царей ...
Так что..не все так просто в этом мире!

Добавлено: Чт Ноя 04, 2004 11:35 pm

Volodya писал(а):

А по поводу протестантизма-это вы зря!Не было бы протестантизма в России и везде -неизвестно что было бы с православной церковью -некуда было бы свой пыл(то есть пар) спустить-начали бы как 1917 за попов браться -типа батьки то у нас "ненастоящие..", а остальная паства ходила бы -кого устраивало все в храмы по три раза в неделю и била бы поклоны лбом и свечи бы ставили во славу святейших и царей ...
Так что..не все так просто в этом мире!

Volodya,
1/ во-первых,спешу спросить, на чем основано столь странное заключение о роли протестантизма в сохранении Православия. На мой вгляд, никакой причинно-следствтвенной связи у протестантизма с православем по указанному моменту нет. Православная доктрина, хоть и варьируется, но имеет давным-давно принятые постулаты, от которых в доктрине отхода не было (может ты имел ввиду практические (а не богословские) искажения отдельно взятыми духовными лицами, и это вряд ли поможет - с если поискать практуку любой группы, в ней будет изъяны .
Православная церковь никогда со времен ее разделения или выделения, кто как к этому относится, формально не меняла свои позиции в сфере богословия незавсимо "до 1917 и после" - никакого взампроникнования не не имело место.

2/ Как модератор этого форума, я считаю термин "попы" носит пренебрежительный и осуждающий оттенок как к клиру, так и к общинности, и не должен использоваться, тем более в мультиконфессиональном форуме. Для священнослужителей это очевидно звучит просто оскорбительно. Советую отредактировать сообщение хотя бы в этом, а оптимально - либо согласиться, что твои причинно-следственные связи упомянутых конфессий м их влияния необоснованы, либо - дать участникам форума не собственное мнение, а факты.
Толя Козловский.

Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 1:44 pm

К сожалению, в ближайшем будущем в это направлении мало что изменится, по моему мнению.
Насколько я понимаю, сейчас власть в ЦХ имеют Лыткин, Журавлев и им подобные. Именно от Журавлева пришла идея того, что Совет не нужен, а нужно собрание лидеров семейных групп. Когда он только приехал с Н-ска, на ЮЗ он именно так все и построил. Соответсвенно от него это сейчас распространяется дальше: Советы отменили в Н-ске, а теперь на Западе, про другие регионы пока непонятно. наверняка такое же и на Вотоке (кажется там Лыткин?) Витус - проинформируй - есть ли у Вас Совет или он так же был распущен? Итого - некоторые личности в лидерстве хотят сделать, чтобы было все по старому.

Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 1:58 pm

Анатолий Козловский писал(а):

Православная церковь никогда со времен ее разделения или выделения, кто как к этому относится...

Со времен отделения ОТ нее некоторых товарищей (не будем показывать пальцем) - не забывайте, что еще и такая точка зрения есть. Кстати, собственно православная.

Анатолий Козловский писал(а):

Как модератор этого форума, я считаю термин "попы" носит пренебрежительный и осуждающий оттенок как к клиру, так и к общинности, и не должен использоваться, тем более в мультиконфессиональном форуме. Для священнослужителей это очевидно звучит просто оскорбительно.

Спасибо, конечно, что выступаете защитником Православной Церкви. Но на самом деле здесь все не так страшно. Слово "поп" - это перевод с греческого "папас", т. е. "отец". Собственно, со временем в Русской Церкви прижилось больше русское слово - "отец". "Поп" стало ругательным словом только после революции. Но и отношение к священнослужителем было тогда соответствующим. До революции же и поп, и попадья - были совершенно нормальными словами. Сейчас ситуация потихоньку меняется - с изменением отношения к священнослужителям (их больше не считают невеждами, мракобесами и проч.). Появляются даже новые формы для называния (кстати, для тех, кто называет, очень ласковые и нежные), такие, как "батёк" (в военных точках). Так что - ради Бога - как Володе больше нравится, пусть так и называет (другое дело, если он сознательно хотел выругаться по известному адресу; но тут уж это дело только его совести, ему давать ответ перед Богом в том числе и за то, что и как он говорил). Не требовать же от него называть священника - "батюшка".

Добавлено: Сб Ноя 06, 2004 12:09 pm

Анатолий Козловский писал(а):

Volodya писал(а):

А по поводу протестантизма-это вы зря!Не было бы протестантизма в России и везде -неизвестно что было бы с православной церковью -некуда было бы свой пыл(то есть пар) спустить-начали бы как 1917 за попов браться -типа батьки то у нас "ненастоящие..", а остальная паства ходила бы -кого устраивало все в храмы по три раза в неделю и била бы поклоны лбом и свечи бы ставили во славу святейших и царей ...
Так что..не все так просто в этом мире!

Volodya,
1/ во-первых,спешу спросить, на чем основано столь странное заключение о роли протестантизма в сохранении Православия. На мой вгляд, никакой причинно-следствтвенной связи у протестантизма с православем по указанному моменту нет. Православная любой группы, в ней будет изъяны .
Православная церковь никогда со времен ее разделения или выделения, кто как к этому относится, формально не меняла свои позиции в сфере богословия незавсимо "до 1917 и после" - никакого взампроникнования не не имело место.

2/ Как модератор этого форума, я считаю термин "попы" носит пренебрежительный и осуждающий оттенок как к клиру, так и к общинности, и не мнение, а факты.
Толя Козловский.

Привет Анатолий.Свое мнение по поводу связи общественных религиозных воззрений на политику я высказал.
Вопрос не в доктрине церкви -а в том , как к ней относятся люди.Я говорю НЕ о роли протестантизма в сохранении Православия , а скорее о ВЛИЯнии протестнаских и других воззрений на общий расклад вероисповеданий в России.
В том то и дело ,что Православная церковь ФОРМАЛЬНО не меняла свои доктрины.Но вопрос в религиозной политике -ведь с 1917 года многое поменялось и часть служителей церкви фактически перешли на сторону большевиков и выполняли распоряжения НКВД , часть осталась на своих позициях , фактически это уже был повод для разделения РПЦ и Зарубежной ПЦ , часть эмигрантов уехав из России уехали , или были изгнаны именно из за неприятия политики коммунистов и перехода на их сторону многих священников.До сих пор есть проблема с размежеванием по этому вопросу.
Кроме того есть размежевания и внутри страны так как формально есть одна доктрина , но фактически каждый приход (каждая поместная церковь) действует по своему усмотрению , один священник исповедует по своему , другой по своему-это отдельный вопрос.Есть размежевание и по религиознополитическим моментам -в православной среде есть экуменисты , есть приверженцы "Одной церкви" , то есть РПЦ , есть масса ответвлений от православия , которые считаются за еретиков , тоже старообрядчество.Хотя речь не о том.
Я имею в виду тот факт ,что в нашей стране среди прежде всего электората православной церкви то есть прихожан нет единого мнения по основным моментам доктрины и даже просто основам веры-один считает ,что Христос есть бог , другой , что богочеловек , третий ,что есть святая троица , есть дева Мария , нет религиозного просвещения и нет четких оснований для веры.Каждый верит в "своего бога" укаждого прихожанина свое православие в голове.
Из за этого многие и переъходят в протестантизм.
Но это сугубо мое мнение .Я не выставляю его за "истину в последней инстанции".

Добавлено: Сб Ноя 06, 2004 2:18 pm

Volodya писал(а):

Но вопрос в религиозной политике -ведь с 1917 года многое поменялось и часть служителей церкви фактически перешли на сторону большевиков и выполняли распоряжения НКВД , часть осталась на своих позициях , фактически это уже был повод для разделения РПЦ и Зарубежной ПЦ , часть эмигрантов уехав из России уехали , или были изгнаны именно из за неприятия политики коммунистов и перехода на их сторону многих священников.

А еще огромная часть осталась здесь молиться за Россию. И здесь приняла мученическую смерть за Христа.

Volodya писал(а):

то есть прихожан нет единого мнения по основным моментам доктрины и даже просто основам веры-один считает ,что Христос есть бог , другой , что богочеловек , третий ,что есть святая троица , есть дева Мария , нет религиозного просвещения и нет четких оснований для веры.

Вы лжете, Володя. Религиозное просвещение было и есть, сейчас даже более, чем когда-либо. Четкие основания для веры - есть (достаточно одного Символа Веры и его толкования). А то, что есть некоторые люди, которые плохо представляют собственную веру, так это легко исправимо (так как есть четкие основания, о которых вы пишите, что их нет, по которым можно исправлять).

Volodya писал(а):

Но это сугубо мое мнение .Я не выставляю его за "истину в последней инстанции".

Володя, не можете объяснить, почему ваше сугубо личное мнение очень часто содержит ложь? Это от невежества или это умышленно?

Добавлено: Пн Ноя 08, 2004 2:41 am

Volodya писал(а):

В том то и дело что есть .и мы поддержим таких суперзвезд, - вроде Олега Козырева , Иринки , вот только вряд ли они согласятся на свою канонизацию.

Ну, так это уже как модераторы решат. Вдруг возьмут - и каннонизируют ? Представляешь, "ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ КАННОНИЗИРОВАННЫЙ ЕРЕТИК СВЯТОЙ ОЛЕГ КОЗЫРЕВ". (

Это я любя

)