Юра, вот какраз реагировать на подобные вещи просто обязательно!Потому, что дыма без огня не бывает! Любая боль своя ли чужая.. - это признак болезни, а значит ЦХ больно! То какими словами это сказано отвращает от диалога, но не должно отвращать от мысли! Ибо это наш (или ваш) лик пред мирскими. А кто знает - может и перед Господом?! Хамство то оно может быть и не хамство - так насдержанность и юность - но зато честно и от души. А мы как всегда - все неприятное в кучу и за дверь веником..
...
Хорошее средство - Ваша кротость. Кто-то из православных отцов (к сожалению, забыл кто) учил, что мы не можем ни кого привести к Богу. Лучшее средство - "не навредить". Лучшее состояние - Ваша прозрачность, что бы не мешать Богу проявляться перед этим человеком. Если Вы сумеете своим обаянием или красноречием обратить кого-то Вы навредите ему, потому, что он может пойти только за Вами.
Я вас понимаю.
Но для меня кротость не есть подавленность или скрытность. Кротость не молчаливое согласие. Я долго не мог понять слов Блаженны кроткие, пока не узнал, что кроткий происходит от слова короткий. Те идущий прямым, наиболее коротким путем. Нечто схожее проповедуют на востоке называя срединным путем. У меня нет ни иной тактики ни стратегии. Просто очень долго молчал до этого.
А вобще, когда рыбкой вылетаешь из общины, то по прошествию времени понимаешь еще и что есть блаженство гонимых.
Согласна с сутью, но не с формой. Ваша, уважаемый Неприкаянный, бескомпромисность не всем помогает глубоко задуматься над сутью изложенного Вами, а скорее наоборот.
Вы говорили об искусности-что ж Вы понимаете под "искусностью"? Бескомпромисcную жестокость?
Ибо будте простодушны как голуби и мудры как змеи. Я максимально открыт перед людьми. Спрашивайте, смейтесь, не соглашайтесь, ругайте. Я все равно не буду принимать вас иначе как Христиан. А вот со структурой МЦХ все будет гораздо сложнее... Кстати мне очень хотелось бы прийти на собрание. Но только если это будет заключительный банкет по поводу роспуска.
"И несмотря на то что в МЦХ используется Библия, но только с точки абскуративного буквалистического подхода, убивающего в ней всю мистическую составляющую. Те если в другой религии адепт стремиться в первую очередь узреть Бога, то главной целью МЦХашника является завербовать как можно больше человек в свою секту..." Нет, не то, что я не понял, что вы тут завернули, но как ведь велик и богат русский язык За такими фразами можно какой угодно смысл спрятать. Поэтому я для ясности пойду по пути вопросов: Что это за "мистическая составляющая"? Почему вы думайте, что МЦХашник, если он никого не крестил, думает про себя, что он плохой ученик Христа? И еще что там за абстрактные религии, которые позволяют своим "адептам" "узреть Бога"? Отвечайте...
Сложно. Представьте себе задачу. Есть человек со слабым зрением, с раннего детства его опекали сиделки, следя чтобы повязку с глас не снимал. Надо объяснить что есть красный цвет. И вроде как тебе это очевидно и часть твоего зрения и вроде как понимаешь свою беспомощность.
Попытка ответа. Евангелие есть в первую очередь символ отображающий Бога. Его понимание важно на интуитивном, подсознательном уровне. Это когда ты не доверяешь тому, что Иисус обещал бессмертия, а до мозга костей осознаешь, что бессмертен. Это когда утверждение Бог Есть считаешь богохульным. Потому что он не есть а он Бог. Когда не встает вопроса типа "а как определить присутствие Святого Духа". То есть в книге проявляеется образ Бога и передать иным способом невозможно. Это когда через службу становится видно очертание Царства. Это когда смотришь на икону а видишь живого праведника и страсти через которые он перешагнул. Когда ты осознаешь что и католик и лютеранин и МЦХашник - суть христиане, потому что они видят и чувствуют как и ты. После этого уже не сможешь относиться к Евангелию как к книге инструкций и директив или своду моральных правил. И тебе уже не важно, что там есть исторические и теологические нестыки. Просто писали его живые люди, нашедшие ту самую жемчужину. Понимаешь что оно много выше и ценнее. И сверхценность уже не в нем самом, а втом что проступает сквозь него. Это и есть проявления мистицизма.
А на счет остальных мелочей... Ну мне говорили, что если никого не крестил значит ты то беслодное дерево которое надо бросить в огонь, тебе нельзя доверять даже в малом, ты обязан искать в себе грех который мешает привести к Богу как можно больше людей. Ты просто порочен и недуховный!
А абстрактный по русски значит общий. И все религии направлены на то, чтобы узреть Бога, ну если это религии а не просто догматические секты. Это их функция.
Володя, зачем реагировать на тупое хамство? Оставь это Богу...
Да! Аминь! Алилуя!
Ницше писал, что Бог когдато создал ад лишь для того, чтобы такой возлюбленный им прекрасный праведник как ты, не подох в раю от скуки, а развлекался созерцанием корчащихся грешников подобных мне. Но тебе я думаю даже дозволят подкладывать дрова, подливать масло и колоть грешников вилами. Е-е!
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Окт 27, 2004 12:28 pm
Неприкаянный писал(а):
Юрий Тимчук писал(а):
Володя, зачем реагировать на тупое хамство? Оставь это Богу...
Да! Аминь! Алилуя!
Ницше писал, что Бог когдато создал ад лишь для того, чтобы такой возлюбленный им прекрасный праведник как ты, не подох в раю от скуки, а развлекался созерцанием корчащихся грешников подобных мне. Но тебе я думаю даже дозволят подкладывать дрова, подливать масло и колоть грешников вилами. Е-е!
е-е
Рад вашему оптимизму по поводу моей вечной судьбы в раю.
Кудато вы братия и милые сестры в офтопик ушли. Ближе к теме твсе таки.
Я тут посмотрел статистику. Финансовую статистику. Так вот средний ученик имеет доход сравнимый с прожиточным минимумом. Те если учесть неравномерность распределения Господом денег в природе за чертой бедности окажутся 90% учеников (исключая конечно лидеров работающих на церковь). Но от голода не пухнут в обносках не ходят. Значит находятся на иждевении. МЦХ уже стукнул десяток, а самостоятельное большинство воспитать так и не удалось. Или не нужно. Категорически не нужно невозможно.
Что касается "тоталитарной секты", то я ещё раз настаиваю на своём мнении, что в нынем виде МЦХ - это религиозно-финансовая пирамида. Уточняю: МЦХ в СНГ - это религиозно-финансовая пирамида на все 100% по образу и подобию нашего духовно деформировавшегося брата Костенко. И вся эта пирамида работает сегодня исключительно на поддержание штанов Костенко и ему подобных мастеров воскресной сцены в жанре религиозного стёба. От Москвы до Владивостока - это сегодня то, что определяет жизнь МЦХ. И скоро Костенко и подобные же ему "проповедники" по всем церквям МЦХ, в день особенного сбора, воскликнут: "ВОТ НА СЕЙ-ТО ДЕНЬ Я И ПРИШЁЛ!.." И именно за это им всем и воздастся - за то, что церковь Божью превратили в свою свинью-копилку. Это не пафос - это реальность, потому что сборов МЦХ на нынешнем уровне хватит только для того, чтобы насытить аппетиты нынешнего лидерства. Ни о каком высоком миссионерстве речи уже не идёт.
А когда здесь на форумах пишут про каких-то братьев-бизнесменов, которые заседают в каких-то советах МЦХ и "контролируют" финансы, то это либо хреновые бизнесмены, либо - нераскаявшиеся.
А вот нагонять страх на счёт "тоталитарной секты" я не стал бы.
И, кстати, в том, что изначально МЦХ были Божьим замыслом, я тоже уверен.
Что касается "тоталитарной секты", то я ещё раз настаиваю на своём мнении, что в нынем виде МЦХ - это религиозно-финансовая пирамида. Уточняю: МЦХ в СНГ - это религиозно-финансовая пирамида на все 100% по образу и подобию нашего духовно деформировавшегося брата Костенко. И вся эта пирамида работает сегодня исключительно на поддержание штанов Костенко и ему подобных мастеров воскресной сцены в жанре религиозного стёба. От Москвы до Владивостока - это сегодня то, что определяет жизнь МЦХ. И скоро Костенко и подобные же ему "проповедники" по всем церквям МЦХ, в день особенного сбора, воскликнут: "ВОТ НА СЕЙ-ТО ДЕНЬ Я И ПРИШЁЛ!.." И именно за это им всем и воздастся - за то, что церковь Божью превратили в свою свинью-копилку. Это не пафос - это реальность, потому что сборов МЦХ на нынешнем уровне хватит только для того, чтобы насытить аппетиты нынешнего лидерства. Ни о каком высоком миссионерстве речи уже не идёт.
А когда здесь на форумах пишут про каких-то братьев-бизнесменов, которые заседают в каких-то советах МЦХ и "контролируют" финансы, то это либо хреновые бизнесмены, либо - нераскаявшиеся.
А вот нагонять страх на счёт "тоталитарной секты" я не стал бы.
И, кстати, в том, что изначально МЦХ были Божьим замыслом, я тоже уверен.
Если есть вопросы - продолжим!
Super_grom ! Действительно - супер ! Я очень рад что в Ц.Х. есть настоящие ученики, а не зашоренные адепты.
Цитата:
И вся эта пирамида работает сегодня исключительно на поддержание штанов Костенко и ему подобных мастеров воскресной сцены в жанре религиозного стёба.
Цитата:
И именно за это им всем и воздастся - за то, что церковь Божью превратили в свою свинью-копилку.
Цитата:
Что касается "тоталитарной секты", то я ещё раз настаиваю на своём мнении...
Гром, да за такое рвение и неравнодушие - ради Вас - хоть звезду с неба !
Эх, жаль только что в Ц.Х. маловато настоящих учеников. Дай Вам Бог преуспевания в любви к нему и к ближним.
Большой Вам респект !
Да МЦХ существует на данный момент лишь на рыночной основе, я согласен в этом с Супер Громом.
Но всеже хотелось отдельно выделить неспособность системы к стимулу духовного роста. Ученикам постоянно показывают окружающий мир и вместо призыва к гармонии, навязывают агресивное поведение. Отчего? Мне видится проблема маловерия и противопоставления сомнениям лишь акта воли, но никак не упования на Бога. Как следствие демонические стороны человеческого сознания находящиеся под прессом строгой церковной дисциплины концентрируются и проецируются на окружающий социум. Борьба с безверием внутри личности переносится на обличительство безверия в окружающем. Тревога перед темной стороны собственной души переносится на отрицательные черты социума.
Система подобна соляным столбам рядом с Садомом. И вроде как вышла из греха, а оторвать взгляда от него не может.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Пн Окт 03, 2005 3:59 am
Памяркоуны вучань, ты бы чтоли на время поста посмотрел... ради интереса.
А вы Алексей М., спасибо за своевременный ответ . Так сказать "я не тормоз" )))
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Однако ожидаю возражений учеников в виде "мы не секта" или "мы уже изменились"
С чего бы это ? Секта мы и есть . Я этим и горжусь . Хотелось бы , что б контроля было больше , а несогласных в чисто поле и к стенке.
PS . Скучно ... опять тоже самое . Такое впечатление , что некоторым ушедшим просто хочется подтвердить правильность своего ухода . Видимо , до сих пор гнетут сомнения . Иначе с чего б заводить один и тот же разговор по десятому кругу - те кто с этим согласен , согласен и есть , а кто нет - тот так и останется нет . И при этом говорить одними и теми же штампами , не пытаясь даже понять , чем сейчас живёт ЦХ - это к слову про " побольше приводить неофитов " - я уж не помню когда об этом вообще кто то говорил , а про " разные дары " говорят таки постоянно . Не так давно как раз про это и был урок - служить друг другу так , как можете . Кто на что способен .
что в нынем виде МЦХ - это религиозно-финансовая пирамида
И , что характерно , все ныне существующие церкви таковыми и являются . От и до . Иначе одним бы не на что было снимать залы , а другим золотить купола .
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Оставь это Богу...
Нет, не то, что я не понял, что вы тут завернули, но как ведь велик и богат русский язык 
