Не понятно когда Кирилл "переоценил" все это, так как его фраза "Всего лишь около двух-трех назад (!)" не понятна
Я же думаю так же уже лет 5-7, а в то, что "ЕГО Церковь не ограничивается рамками нашего понимания о Церкви Христа. Список членов МЦХ - не весь перечень спасенных у Бога." я верю уже да тоже лет 5 (или больше), да точно, с 97-го года, когда я уходил и вернулся.
Друзья! Простите, за недостаточную расшифровку. Мой постинг больше адресован Ларисе, которая относительно хорошо меня знает. Мы с ней пришли в КЦХ приблизительно в одно время - 10 лет назад.
Но в последнее время виделись достаточно редко.
Переосмысливать доктринальные вещи я начал с тех пор, как познакомился ближе с Колей Лапиным. Мы стали частью одной ДЦ гораздо раньше, но результат появился позже (ОКОЛО ДВУХ-ТРЕХ ЛЕТ назад), т.к. я долгое время был религиозным лидером, нафаршированным идеологемами. Многие жаркие дискуссии тогда привели к тому, что мои глаза стали открываться.
Последний раз редактировалось: Кирилл Хорошилов (Чт Апр 24, 2003 7:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 35
Откуда: Odessa
Добавлено:
Чт Апр 24, 2003 6:50 pm
Кирилл Хорошилов писал(а):
Суть в том, что ЕГО Церковь не ограничивается рамками нашего понимания о Церкви Христа. Список членов МЦХ - не весь перечень спасенных у Бога.
Исходя из этого маленький тест - спасена ты прямо сейчас или нет?
Ответ "не знаю" не есть следствие недуховности. Наоборот!!! На мой взгляд, уверенность в своем спасении может сыграть злую шутку с человеком, считающим себя учеником Христа. Так что лучше каждый день просить у Бога милости и водительстве Св.Духом.
Братцы этож бальзам на душу - спасибо !
Кричать на каждом углу о своем спасении - это не скромно прежде всего перед Богом !!!
Помните как Павел к римлянам писал с присущей ему рассудительностью и глубиной (Рим 8:24-25):
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
Мой постинг больше адресован Ларисе, которая относительно хорошо меня знает. Мы с ней пришли в КЦХ приблизительно в одно время - 10 лет назад.
Кирилл,
Спасибо за добрые слова и понимание. Я их услышала и мне это очень помогает. Очень жаль, что твое мнение относительно спасения вызвал некоторые нарекания. Впрочем, каждый имеет право думать в соответствии с тем, что Бог открыл человеку.
"Итак, кто из вас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить"
к Фил. 3:15-16
Кстати, я никогда не была согласна с мнением, что членство в Церкви дает человеку основание думать, что он спасен ( в том числе в МЦХ). Только отношения с Богом. Свои взгляды на протяжении многих лет я выражала открыто. Никто меня не отрезал и не третировал по этому поводу. Споры были, но дальше обмена мнениями это не шло. Мне кажется, люди (в т.ч. и работающие на церковь) сами это понимали, но не хотели разрушать единство убеждений МЦХ.
Переосмысливать доктринальные вещи я начал с тех пор, как познакомился ближе с Колей Лапиным. Мы стали частью одной ДЦ гораздо раньше, но результат появился позже (ОКОЛО ДВУХ-ТРЕХ ЛЕТ назад), т.к. я долгое время был религиозным лидером, нафаршированным идеологемами. Многие жаркие дискуссии тогда привели к тому, что мои глаза стали открываться.
Ну , я даже не знаю что сказать... Спасибо конечно. Кто еще может похвастать что слышал такое от своего лидера " домашки".
Лично для меня Кирилл - пример ученика, который выносит покаяние через изучение Библии, через молитвы, через общение с братьями, - а не по разнарядке сверху. И не подобен флюгеру, ветром направляемому (это далеко не полный список его достоинств ). Мы его любим и уважаем. Так ,что - прошу любить и жаловать.
Зарегистрирован: Mar 18, 2003
Сообщения: 4
Откуда: киев
Добавлено:
Пт Апр 25, 2003 3:57 pm
Киевляне, раньше вас так мало тут было...
Сколько вас там еще? А ну - все вылезайте!
))))))[/quote]
Привет Олежка, вот уже 2 месяц как на этот форум захожу, только ниче не пишу. Но мне нравиться читать твои сообщения
Зарегистрирован: Mar 5, 2003
Сообщения: 165
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Апр 25, 2003 4:56 pm
Интересно получилось.
Этот форум создали люди , мягко говоря
не лояльные к нашей церкви. Я здесь вобщем
начал общатся с целью общатся именно с критиками
и бывшими учениками - мне их важно было услышать,
это было часть моего личного покаяния от высокомерия.
Но постепенно нас тут стало кажись большинство ,
и получилось что общение пошло больше между нами.
на втором месте между нами и критиками, а уж между
самими критиками трафик совсем мизерный.
Если бы этот ресурс не был связан с ревиал , а был бы независимым,
типа icocnews.com я бы и не стал уходить на долгожданный
форум церкви. Правда общение на Топике в чем то гораздо
серьезней. Всё же могу сказать , что есть немаленькая разница
в характере общения здесь и на дельфи. Там грязи на порядок больше
попадпется. Очень много любителей посмаковать чьи-нибудь
грехи реальные и воображаемые. Причем очень грубо.
Я просто поражался терпению наших братьев там .
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пт Апр 25, 2003 5:16 pm
Иван Тимчук писал(а):
Интересно получилось.
Этот форум создали люди , мягко говоря
не лояльные к нашей церкви. Я здесь вобщем
начал общатся с целью общатся именно с критиками
и бывшими учениками - мне их важно было услышать,
это было часть моего личного покаяния от высокомерия.
Но постепенно нас тут стало кажись большинство ,
и получилось что общение пошло больше между нами.
на втором месте между нами и критиками, а уж между
самими критиками трафик совсем мизерный.
Если бы этот ресурс не был связан с ревиал , а был бы независимым,
типа icocnews.com я бы и не стал уходить на долгожданный
форум церкви. Правда общение на Топике в чем то гораздо
серьезней. Всё же могу сказать , что есть немаленькая разница
в характере общения здесь и на дельфи. Там грязи на порядок больше
попадпется. Очень много любителей посмаковать чьи-нибудь
грехи реальные и воображаемые. Причем очень грубо.
Я просто поражался терпению наших братьев там .
Иван, так уж получилось, что форум церкви будет похож внешне на этот форум. Это не специльно - но так совпао. Похож будет технически, но не по смуслу.
Когда он откроется (а я уже имел радость быать на том форуме) - ты увидишь разницу.
Более того, там все таки будет больше учеников, что нам всем и надо.
Но чем больше взглядов на церковь - тем лучше. Лишь бы лжи не было или недоговорок.
Так что в любом случае желаю удачи любому форуму и любому ресурсу о церкви.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Apr 26, 2003
Сообщения: 12
Откуда: Москва
Добавлено:
Сб Апр 26, 2003 2:31 am
Олег Козырев писал(а):
Иван Тимчук писал(а):
Интересно получилось.
Этот форум создали люди , мягко говоря
не лояльные к нашей церкви. Я здесь вобщем
начал общатся с целью общатся именно с критиками
и бывшими учениками - мне их важно было услышать,
это было часть моего личного покаяния от высокомерия.
Но постепенно нас тут стало кажись большинство ,
и получилось что общение пошло больше между нами.
на втором месте между нами и критиками, а уж между
самими критиками трафик совсем мизерный.
Если бы этот ресурс не был связан с ревиал , а был бы независимым,
типа icocnews.com я бы и не стал уходить на долгожданный
форум церкви. Правда общение на Топике в чем то гораздо
серьезней. Всё же могу сказать , что есть немаленькая разница
в характере общения здесь и на дельфи. Там грязи на порядок больше
попадпется. Очень много любителей посмаковать чьи-нибудь
грехи реальные и воображаемые. Причем очень грубо.
Я просто поражался терпению наших братьев там .
Иван, так уж получилось, что форум церкви будет похож внешне на этот форум. Это не специльно - но так совпао. Похож будет технически, но не по смуслу.
Когда он откроется (а я уже имел радость быать на том форуме) - ты увидишь разницу.
Более того, там все таки будет больше учеников, что нам всем и надо.
Но чем больше взглядов на церковь - тем лучше. Лишь бы лжи не было или недоговорок.
Так что в любом случае желаю удачи любому форуму и любому ресурсу о церкви.
Привет, Олег!
Это Валера из Москвы, который поёт ... и у которого жена Оля...
Ты действительно знаешь примерное время открытия Форума на сайте МЦХ?..
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Сб Апр 26, 2003 2:37 am
Валерий писал(а):
Ты действительно знаешь примерное время открытия Форума на сайте МЦХ?..
Сегодня мы с Валерой Качаевым не смогли пробиться к Мише Раковщику - его братья обступили Наверное, тоже важные вещи хотели спросить.
На самом деле все ждут его отмашки. Как-никак президент церкви, это ему отдуваться, если что...
Сам Миша обещал, что скоро... Но, видимо, не успел все сделать (как я понимаю, отчасти - из-за ситуации в Киеве). Короче - ждем.
Могу лишь сказать, что техническая часть готова, как я понимаю.
Так что.... Ждемс...
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Вот как вся каша с письмом заварилась вспомнил я одну историю. Одного парня, моего одногрупника я взял его к себе домой пожить на месяц, иногородний. Он усердно играл в букмекерской конторе, за четыре года заработал гастрит тратя деньги вместо еды на ставки но на пятый начал зарабатывать оччень неплохо (типа поставил 20 взял 500) при этом - футболист, закончил инфиз по спец-ти футбол до того как пойти в магистратуру, каждое воскресенье он усердно вел статистику и просматривал матчи в конторе (как следствие не пришел ни на одну службу )
Так вот к чему это я - он как-то сказал, что есть статистика и согласно ней если команда должна выиграть с перевесом в один мяч, то таким этот перевес и будет - забьют или с игры, или с пенальти, или ветром занесет...
Я не к тому что хочу считать кого-то пророком и чьи-то слова считать откровением свыше - но сам сталкивался с подобным и не раз. Ситуация назревала и что-то должно было произойти - произошло именно так - появилось письмо, лучше конечно, чтобы все было как-то по-другому без скандалов. Дай Бог только, чтобы все было на благо
Зарегистрирован: Feb 18, 2003
Сообщения: 312
Откуда: "Церковь Христа в г. Москве" http://www.ChurchofChrist.msk.ru
Добавлено:
Пн Апр 28, 2003 10:23 pm
Мы за вас молимся. Если можно, сообщите, каковы ваши духовные нужды. А то и не знаешь, о чем конкретно Бога просить - на лидерстве было очень короткое объявление. Молимся за Троценок и Сироткиных, их мир с Богом и учениками.
Зарегистрирован: Feb 18, 2003
Сообщения: 312
Откуда: "Церковь Христа в г. Москве" http://www.ChurchofChrist.msk.ru
Добавлено:
Пн Май 05, 2003 9:27 pm
Вера писал(а):
Друзья, я прочитала ваши беседы и не могу понять одного: что сделал Слава в Киеве? Пожалуйста, поделитесь поподробнее о предмете вашего разговора.
О себе: Вера, 26 лет, замужем, дочь, 9 лет в МЦХ.
Вера и все интересующиеся событиями в Киеве.
Я считаю, что наиболее оптимально, если бы лидерство или совет выбрали бы человека, который составил бы честный и беспристрастный отчет о событиях, перед выпуском в свет который бы перечитали и одобрили непосредственные участники. Иначе слишком много искушений "домысливать" или верить слухам.
Так сдалали в свое время в Сиднее, чем опревергли многие эмоциональные и личностно - окрашенные сообщения оттуда.
Друзья, я прочитала ваши беседы и не могу понять одного: что сделал Слава в Киеве? Пожалуйста, поделитесь поподробнее о предмете вашего разговора.
О себе: Вера, 26 лет, замужем, дочь, 9 лет в МЦХ.
Вера и все интересующиеся событиями в Киеве.
Я считаю, что наиболее оптимально, если бы лидерство или совет выбрали бы человека, который составил бы честный и беспристрастный отчет о событиях, перед выпуском в свет который бы перечитали и одобрили непосредственные участники. Иначе слишком много искушений "домысливать" или верить слухам.
Так сдалали в свое время в Сиднее, чем опревергли многие эмоциональные и личностно - окрашенные сообщения оттуда.
Толя
Лично я категорически против "назначенного беспристрастного" потому как считаю, что это и будет источником домыслов и слухов (особенно учитывая ту степень "беспристрастности", которая сейчас демонстрируется со сцен (разумеется не все что говорится и не всегда)).
Кроме того, пока есть практика, когда борцы со слухами называют слухами все подряд (что само по себе тоже своего рода слухи) не имея на то оснований.
Кроме того, есть опасение, что многое будет просеяно через жесткую цензуру и все равно до учеников дойдет вместо информации официальная точка зрения заинтересованных людей.
Поэтому считаю, что отчет должен быть составлен группой братьев, каждый из которых будет ответственен за вычитку и сверку с другими свидетелями тех фактов, свидетелем которых он был.
Каждый изложенный факт должен быть подтвержаемым (должны быть известны свидетели, которые могут подтвердить его).
Сейчас ученики в большинстве дезинформированы. И основной источник дезинформации - не этот форум или его участники или ревеал дот ру.
Поэтому считаю, что такой отчет очень важен. Верю, что через некоторое время он появится.
С уважением, Андрей.
_________________ "Отойди от человека глупого, у которого ты не замечаешь разумных уст" (с) Царь Соломон
Зарегистрирован: Feb 19, 2003
Сообщения: 185
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт Май 09, 2003 1:07 am
Киевлянам,
Призываю вас не бросать "ИГ" и встретиться на следующей неделе для решения очередных вопросов.
Москвичам,
Так же хочу сказать москвичам, что Шон везёт вам своё послание об Киеве и я уверен, что мы сможем наладить нормальный контакт без искажений. Извиняюсь за эмоции, которые были справоцированы реальными ситуациями и надеюсь на ваше прощение, если кого обидел.
Иван Марченко
Последний раз редактировалось: Ivan (Сб Май 10, 2003 11:43 am), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
, я даже не знаю что сказать... Спасибо конечно. Кто еще может похвастать что слышал такое от своего лидера " домашки".
... и у которого жена Оля...
)
