Reveal.ru :: Просмотр темы - "Тайна" исповеди в МЦХ
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Сб Окт 23, 2004 12:26 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):


Да, таких неприятных историй, вроде вашей, у каждого, и в ЦХ-шной истории и просто по жизни бывало достаточно...


Кто бы спорил, очень даже предостаточно. Только по жизни по моему опыту всетаки за это в морду получают как правило. icon_mad.gif

Я здесь просто для того чтобы назвать вещи своими именами. Если в ЦХ тайна исповеди не соблюдаетя, то об этом я хочу сказать ГРОМКО!!! Чтобы читающий знал, что не смотря на все уверения, то что узнали от него на покаянии будет использовано против него. Его постоянно БУДУТ ШАНТАЖИРОВАТЬ. Помимо этого на него будет оказываться жесткое давление если он довериться по-братски относительно своей личной жизни. Его постоянно БУДУ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ. И не только на почве чувственности, но и за счет друзей и близких, хобби итдитп. Любые пристрастия и слабости будут использованы на порабощение. Про такого человека можно сказать, что он влип. И явно не в фиалки.

Но система как и любая другая имеет обратную сторону. Высокопоставленые лидеры становятся заложниками своих тронов. При мне сходили с рук крайне непотребные поступки. Как аргумент: разглашение подобного скажется отрицательно на пастве. Это правда. Но блин ему же как говориться с кафедры уже завтра выступать, а он вчера сборы на проституток потратил. Такое даром не проходит, потому как в результате он уже ни во что не верит ваще. Просто становится особо циничным падонком.

Это мое мнение. Оно может оскорбить ваши чувства и вызвать ненависть ко мне. Но я говорю то что думаю. И считаю ваше исповедание святым. Как и ваши убеждения я считаю неприкосновенными. Ровно как и ваше право говорить и быть выслушаными.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3300
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Сб Окт 23, 2004 2:31 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):
... Но блин ему же как говориться с кафедры уже завтра выступать, а он вчера сборы на проституток потратил...


icon_eek.gif Неужто и такое было ? icon_eek.gif А если не секрет - то где и с кем ? Можно намеками. Можно в личку ( я не выдам ) icon_smile.gif

_________________
Бронедвери. Бронедвери Киев. Входные металлические двери.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Сб Окт 23, 2004 2:59 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Не, не укажу, тайна исповеди была обещана, и я не вправе... А ваще масковские мы из ветеранов. Кстати насчет сегодня - завтра я приврал, брат был отлучен от лидерства кажется на неделю или чуть меньше.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GAV
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Apr 20, 2004
Сообщения: 34

Сообщение Добавлено: Вс Окт 24, 2004 12:31 am Ответить с цитатойВернуться к началу

точно, тайны исповеди в ЦХ нет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ЮраШ
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 22, 2004
Сообщения: 275
Откуда: МЦХ 1994-2004

Сообщение Добавлено: Вс Окт 24, 2004 12:40 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай Лапин писал(а):
А если не секрет - то где и с кем?
Фи. Зачем такое знать? Даже если и правда - грязь да и только.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Robinzon
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 15
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вс Окт 24, 2004 1:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай Лапин писал(а):
Неприкаянный писал(а):
... Но блин ему же как говориться с кафедры уже завтра выступать, а он вчера сборы на проституток потратил...


icon_eek.gif Неужто и такое было ? icon_eek.gif А если не секрет - то где и с кем ? Можно намеками. Можно в личку ( я не выдам ) icon_smile.gif


Было, было....К соожалению могу подтвердить достоверность этой информации icon_sad.gif. Про имена заикаться не буду, замешаны близкие мне люди. Да и вообще противно....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Павел
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Пн Окт 25, 2004 8:54 am Ответить с цитатойВернуться к началу

В МЦХ даже такого стандарта не было. О какой тайне исповеди может идти речь, если эта тайна чуть ли не в грех вменялась. Я помню, меня даже наставляли таким образом, что если кто-то скажет на исповеди, мол, "ты не говори никому...", то мне следует относиться к таким словам и к такой исповеди очень осторожно и не идти на провокацию. Какя тайна, если ты на свету?

А вообще все это очень гнусно так! Не знаю как сейчас в ЦХ... Может уже поумнели и перестали заниматься распространением доверенной тайны?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пн Окт 25, 2004 9:11 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну не знаю. При мне была такая книжка. Про занятия с неофитом. Там было сказано что ученик исповедует ученика, и разглашение есть страшный грех погружающий церковь в сплетни. Когда со мной проводились первые занятия, то человек до сих пор работающий на МЦХ, сказал:
- Ничего из сказанного тобой не выйдет за эти стены.
Наверно имелись в виду застенки МЦХ.

Но! Ведь всегда нужно пойти посоветоваться в какой либо пикантной ситуации. И не только со своим лидером. Ведь чтобы скрасить серые будни безгрешным и бесплотным небожителям нужно подпитываться чужим реалом. И уж конечно нужно вылить ведро помоев на человека выходящего из повиновения. Ну типа предупредить остальных и близких о том какой он паршивец.
Поэтому на уровне учеников такая информация была мало распространена но на уровне лидерства... Ибо рыба гниет с головы. А вабще если по понятиям, то смакующие чужие грехи сами в них повинны. Ибо они совершают их многократно в сердце своем. А тот кто покаялся, с того взятки гладки, жаль только глупость совершил.


Последний раз редактировалось: Неприкаянный (Пн Окт 25, 2004 9:22 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Пн Окт 25, 2004 9:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Павел писал(а):
Не знаю как сейчас в ЦХ... Может уже поумнели и перестали заниматься распространением доверенной тайны?



По моим наблюдениям в моем окружении -да! icon_razz.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Михаил
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта

Сообщение Добавлено: Пн Окт 25, 2004 9:38 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):
Если в ЦХ тайна исповеди не соблюдаетя, то об этом я хочу сказать ГРОМКО!!! ... Его постоянно БУДУТ ШАНТАЖИРОВАТЬ.

Факт. Погрешивший лидер управляем. Он глубоко благодарен тому что его оставили лидерствовать - такой щедрости он и не предполагал. Они могут стать готовы отдать в десетяро за свой проступок, разве это плохой материал для новых пространных идей части лидеров icon_evil.gif ?

_________________
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
joan
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1869

Сообщение Добавлено: Пн Окт 25, 2004 1:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Точно факт. Я ещё пыталась спорить с лидерами. Что то, что я говорю - это говорится конкретному человеку, а не "лидерству". На что ответом мне была задумчивость на денёк, а потом мне всё разложили по полочкам: что, кто, куда и зачем говорит. Я - это не я, а народное достояние.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Пн Окт 25, 2004 4:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="Robinzon"]
Николай Лапин писал(а):
Неприкаянный писал(а):
... Но блин ему же как говориться с кафедры уже завтра выступать, а он вчера сборы на проституток потратил...

...
Было, было....К соожалению могу подтвердить достоверность этой информации icon_sad.gif. Про имена заикаться не буду, замешаны близкие мне люди. Да и вообще противно....


Да, слышал косвенные намёки на это... В Киеве, после первой чистки (май 93-го года) встретил как-то на улице одного из бывших лидеров и ещё кое-кого.

Та-а-акого наслушался тогда...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
cleo
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Oct 07, 2004
Сообщения: 35

Сообщение Добавлено: Пн Окт 25, 2004 5:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Но блин ему же как говориться с кафедры уже завтра выступать, а он вчера сборы на проституток потратил. Такое даром не проходит, потому как в результате он уже ни во что не верит ваще. Просто становится особо циничным падонком.

А разве в ЦХ лидеров за моральные качества выбирают?
Не буду отрицать, были, не знаю как сейчас, нравственные и уважаемые проповедники такие как Слава и Таня Троценки, мне очень нравилась семья Петуховых, были и другие, но где они сейчас, насколько я знаю, то эти лидеры уже не работают на церковь. Но зато финансовые злоупотребления да и другое очень даже сходит с рук многим теперешним лидером, примеров приводить не буду, думаю, всем итак известно о ком идёт речь.
В ЦХ никогда не было тайной исповеди, всё использовалось и используется "для учеников". Зато мы ничего не знаем да и не узнаем о лидерах, темболее о их грехах.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -8

Сообщение Добавлено: Пн Окт 25, 2004 7:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне лично пересказывали грехи одного близкого мне человека. Причем, это не было что то вроде - "не купил билет в трамвае". Это было очень личное. Трудно сравнить ту душевную боль, которую я испытала тогда с чем то.
Тогда я стала задумываться о том, что и кому надо говорить. Мерзко все это вспоминать. Тогда вся моя "романтичность подростковая" начала испаряться.
Никакие благие намерения не могут оправдать раскрытие тайны исповеди.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Irina
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Dec 30, 2003
Сообщения: 63
Откуда: МЦХ

Сообщение Добавлено: Пн Окт 25, 2004 8:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я не имею претензий к исповеди в ЦХ. Раньше многие ученики из-а отрезаний и осуждения боялись исповедоваться. Сейчас исповедуюсь близким людям. Так как не вижу смысла быть открытой первому встречному. Исповедь это глубоко личное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -8

Сообщение Добавлено: Пн Окт 25, 2004 8:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Irina писал(а):
Я не имею претензий к исповеди в ЦХ. Раньше многие ученики из-а отрезаний и осуждения боялись исповедоваться. Сейчас исповедуюсь близким людям. Так как не вижу смысла быть открытой первому встречному. Исповедь это глубоко личное.


Ира, я не совсем поняла. Вы имеете ввиду, что в ЦХ можно исповедоваться только близким людям? Из-зи возможного осуждения или огласки?
Или все же это все в прошлом, тогда почему исповедоваться только близким?
Еще мне не понятно, кого вы имели ввиду под "первым встречным"? Это не тот человек с кем новообращенный знаком дней 7 от силы и с кем "проходит" "Свет и Тьму"?

Вот как много вопросов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GAV
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Apr 20, 2004
Сообщения: 34

Сообщение Добавлено: Пн Окт 25, 2004 8:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Как-то был у одной сестры разговор с Аленой Сироткиной, чему я свидетель, о том, о сем. Сироткина, как лидер, рвспрашивалао жизни, чувствах, о семейных отношениях и конечно же о грехах. Сестра свободно делилась о себе, так как она нуждалась в духовном наставничестве. А потом спросила и у Сироткиной о ее жизни, о ее отношении с мужем т.д. на что Алена ответила, что та сестра ей не близкая подруга и она не намерена с ней откровенничать о своей жизни. Мы потом долго эту фразу переваривали, как мол может так быть? к нам лезут в душу до мельчайших подробностей, чтобы было все на свету, а сами лидеры живут за надежно запертыми дверями....
Я свидетель многих бед, которые были принесены не тайной исповеди в ЦХ. Я думаю что всему должна быть своя мера - что за над-то , то не здраво.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Irina
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Dec 30, 2003
Сообщения: 63
Откуда: МЦХ

Сообщение Добавлено: Пн Окт 25, 2004 9:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья К. писал(а):


Ира, я не совсем поняла. Вы имеете ввиду, что в ЦХ можно исповедоваться только близким людям? Из-зи возможного осуждения или огласки?
Или все же это все в прошлом, тогда почему исповедоваться только близким?
Еще мне не понятно, кого вы имели ввиду под "первым встречным"? Это не тот человек с кем новообращенный знаком дней 7 от силы и с кем "проходит" "Свет и Тьму"?

Вот как много вопросов.

В настоящее время я исповедуюсь близким сестрам подругам или сестрам в своей беседе. Констатирую тот факт, что раньше многие ученики боялись исповедоваться в недопустимых грехах, так как боялись осуждения. "Первая встречная" это любая сестра, кроме недавно крестившившейся.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Пн Окт 25, 2004 9:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Irina, проблема в том, что после твоей исповеди этот человек идёт и пересказывает это своему лидеру, тот - своему, и так далее. Ну, может пойти и пересказать, а может и не пойти - как повезёт.

так вот, после всех этих обсуждений-советований-пересказов - лидерство в массе своей знает про всех все личные вещи. И - использует это против тебя при первом же удобном случае.
Например, ты придешь и спросишь про доктрину или обличишь лидера в чем-то. Он в ответ тебя отрезает и со сцены всем рассказывает, какой ты страшный был грешник.
Мало того, даже если им нечего про тебя сказать - что нибудь придумают. Это было - в массовом порядке.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Irina
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Dec 30, 2003
Сообщения: 63
Откуда: МЦХ

Сообщение Добавлено: Пн Окт 25, 2004 10:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Димец писал(а):
Irina, проблема в том, что после твоей исповеди этот человек идёт и пересказывает это своему лидеру, тот - своему, и так далее. Ну, может пойти и пересказать, а может и не пойти - как повезёт.

так вот, после всех этих обсуждений-советований-пересказов - лидерство в массе своей знает про всех все личные вещи. И - использует это против тебя при первом же удобном случае.
Например, ты придешь и спросишь про доктрину или обличишь лидера в чем-то. Он в ответ тебя отрезает и со сцены всем рассказывает, какой ты страшный был грешник.
Мало того, даже если им нечего про тебя сказать - что нибудь придумают. Это было - в массовом порядке.

Не спорю, что такое возможно и было в Церкви. Бог меня хранит. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Пн Окт 25, 2004 11:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Irina писал(а):

Не спорю, что такое возможно и было в Церкви. Бог меня хранит. icon_smile.gif


Слава Богу, Ира, рад за Вас.

А уж "возможно и было в церкви"... Было. Ещё как было. Фу как низко, противно вспомнить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -8

Сообщение Добавлено: Вт Окт 26, 2004 11:57 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Констатирую тот факт, что раньше многие ученики боялись исповедоваться в недопустимых грехах, так как боялись осуждения. "Первая встречная" это любая сестра, кроме недавно крестившившейся.


А теперь представьте себе, что вы лично не знакомы ни с кем в церкви и хотите креститься и, соответственно, исповедоваться. И как здесь быть? Кому доверить сокровенное? Ведь для вновь крестившейся все сестры - "первые встречные".
Проблема в том, что отсутсвует такое понятия как "тайна исповеди". Многие ли братья и сестры понимают, что обсуждая чужую исповедь совершают страшный грех?
Для меня было открытием, что я не имею права даже расспрашивать своих детей о том, о чем они разговаривали со священником на исповеди. Это настолько личное, это только между исповедующимся и Богом. Исповедь не предполагает осуждения или поощрения. Исповедь - это не беседа по душам. Вот как раз с близкими друзьями и подругами мы можем обсуждать наши духовные проблемы и искать совета. На исповеди человек обнажает свою душу. Не перед человеком, а перед Богом. И у человека, принимающего исповедь нет никакого права (первый он встречный или десятый)обсуждать с кем то, что доверено Богу. И пока в ЦХ это не приймут, пока не скажут об этом со сцены, пока не напишут в книжке о ПП, пока не донесут это до каждого ученика - нет в ЦХ Исповеди. Есть беседа по душам, есть копание в чужой душе, есть поиск совета.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Вт Окт 26, 2004 11:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Не понравилось это сообщение.
И не потому, что это не правда. Действительно, у нас в церкви просто напросто нет понимания того. что не перед всеми нужно исподведоваться и не всякому доверять свою боль.
И действительно лидерство, да и все мы - ученики - много плохого сделали в этом вопросе. Были не чувствительны, не корректны и т.п.

НО Я ХОТЕЛ БЫ ЗАЩИТИТЬ ЦЕРКОВЬ ОТ ТАКИХ ТЯЖКИХ ОБВИНЕНИЙ, как возможность жить половой распущенностью в церкви.
Если кто-то скрывает - да, такое возможно. Но упорствовать в этом грехе не получится. В этом я убежден. В Церкви, Слава Христу, есть духовных учеников много, которые не дадут таким вещам свершаться.

Тайна исповеди как понятие - его нет в Писании.
Я бы сказал здесь по другому - о любви друг к джругу и о том, чтобы поступать друг с другом так, как хотел бы, чтобы с тобой поступали.

Очень много учеников задавливали постоянными напоминаниями о "тех" грехах. Грех передавали из уст в уста наставники, "передавая" ученика из одной ответственности в другую. ТАКИЕ ВЕЩИ НЕПРИЕМЛЕМЫ.

К счастью, кое-что начинает менчтьяс в церкви, но тут еще столько работы... 8-(

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дмитрий Ковалёв
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Окт 27, 2004 10:43 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):
НО Я ХОТЕЛ БЫ ЗАЩИТИТЬ ЦЕРКОВЬ ОТ ТАКИХ ТЯЖКИХ ОБВИНЕНИЙ, как возможность жить половой распущенностью в церкви.

Идеалисты всегда были благодатной почвой для всяческих нарушений. Можно, Олег, всё можно! Если получить некоторый кредит доверия для начала, то можно очень многое, т.к. главным инструментом контроля остаётся совесть человека. И если она ему что-то позволяет, то пока этот человек не будет "пойман за руку" или пока не случится чудо, чтобы он изменился в своей совести, подобное может продолжаться годами. А возможно и "принести покаяние", выждать ... и начать всё снова. Да, я знаю, что я циник, но таковы реальности жизни и свергаемые сейчас лидеры, имхо, очень хороший пример моим словам. И я пока не вижу, чтобы в МЦХ появились действенные механизмы противодействия таким вещам. Так что, повторюсь, пока такие вещи вполне возможны...


_________________
Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3300
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Ср Окт 27, 2004 12:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да и вообще - исповедь по Ц.Ховски - не самый лучший вариант. icon_smile.gif
К примеру :
Цитата:

Братья, я Вас собрал ... ну типа... того...покаяться хотел...
- Давай брат, мы с тобой !
- Ну, в общем... как бы это сказать... вобщем ... у моей сотрудници на работе ... Такая клевая задница !
- Ха ха ха ха ха !!!! ... Гммм... Гмм.. Ну, ... ладно. Это, ... Прощаем брат , прощаем. Молодец.
- Так, а кто еще не покаялся ? Уже все ? Ну ладно. Пошли причащаться. Брат - наливай ! ...

_________________
Бронедвери. Бронедвери Киев. Входные металлические двери.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.472 секунды
:: Связаться