Reveal.ru :: Просмотр темы - Ситуация с нынешней теорией/практикой ЦХ
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
GreenDragon
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 07, 2003
Сообщения: 404

Сообщение Добавлено: Ср Фев 02, 2005 3:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТЕПЛЕНИЕ
После демократических перемен Церковь потеплела.
Что же это за неприятный эффект?
Почему борьба за хорошую атмосферу в Церкви и против злоупотреблений лидеров прешла в борьбу против мечты Христа? Большинство моих знакомых учеников перестали проповедовать, мало читают Библию, не приводят гостей на собрание? Разве не хотите спасти весь мир, и как можно скорее?
Если нет, то это можно проитерпретировать двумя способами:
1) не любите людей - не желаете им спасения
2) не верите, что христиаство кого-то спасает
Почему же так?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Фев 02, 2005 9:02 am Ответить с цитатойВернуться к началу

GreenDragon,

3) Не уверены, что то христианство, которое Вашим "гостям" преподнесут на собрании, - здравое и неповрежденное;
4) Боитесь за то, что вместе с таким христианством в их жизнь войдет законничество и давление, что их может вообще отвратить от Бога;
5) Сами ужасаетесь от качества проповедей и не желаете другим такого "духовного наставления"...

Вот еще варианты...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GreenDragon
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 07, 2003
Сообщения: 404

Сообщение Добавлено: Вт Фев 08, 2005 4:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ты хочешь сказать, что лучше никак, чем так, как есть?
А сделать лучше - вообще не приходит в голову?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
joan
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1869

Сообщение Добавлено: Вт Фев 08, 2005 7:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

GreenDragon, извини, можно я отвечу?
Прежде чем делать лучше, нужно научиться делать хорошо. Вместо того, чтобы изобретать колесо с радостными воплями и гиками, можно поучиться у тех, кто это колесо уже давно использует.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
FantaClaus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jan 26, 2004
Сообщения: 300

Сообщение Добавлено: Вт Фев 08, 2005 8:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

joan писал(а):
Вместо того, чтобы изобретать колесо с радостными воплями и гиками, можно поучиться у тех, кто это колесо уже давно использует.

Не всегда так бывает.

Иногда люди ни разу не видевшие колеса изобретают нечто гораздо более продвинутое, например, летательные аппараты. Как раз потому что не идут по стандартному пути. А если бы они знали про колесо, это могло ограничить их видение.

Но это бывает нечасто. Обычно, конечно, сначала изучают опыт предыдущих поколений.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Фев 08, 2005 8:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

GreenDragon писал(а):
Ты хочешь сказать, что лучше никак, чем так, как есть?
А сделать лучше - вообще не приходит в голову?

Вообще-то твой тон достаточно вызывающий (в плохом смысле этого слова). Ты так хотел выразить мысль, что, дескать, я тупой? icon_twisted.gif

Но все же отвечу по сути (предположу, что ты просто оговорился...) Попробуй сделать лучше (если ты имеешь в виду изменить ситуацию в МЦХ)... Серьезно... У меня не получается... а пробовал... а желание, долго не сбывающееся, томит сердце... Дальнейшее пробование было бы слишком болезненно... не хочу...

Согласен с joan. Уверен, что есть места, где уже "лучше"... Господь покажет...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей М.
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jul 23, 2003
Сообщения: 122

Сообщение Добавлено: Ср Мар 23, 2005 11:56 am Ответить с цитатойВернуться к началу

GreenDragon писал(а):
ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТЕПЛЕНИЕ
После демократических перемен Церковь потеплела.
Что же это за неприятный эффект?
Почему борьба за хорошую атмосферу в Церкви и против злоупотреблений лидеров прешла в борьбу против мечты Христа? Большинство моих знакомых учеников перестали проповедовать, мало читают Библию, не приводят гостей на собрание? Разве не хотите спасти весь мир, и как можно скорее?
Если нет, то это можно проитерпретировать двумя способами:
1) не любите людей - не желаете им спасения
2) не верите, что христиаство кого-то спасает
Почему же так?

Я не верю, что ТАКОЕ "христианство", "христианство" по учению ЦХ, кого-то спасет.

_________________
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; (Мф.11:28 )
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Rain
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Nov 14, 2003
Сообщения: 69
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Вт Окт 25, 2005 8:39 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей М. писал(а):
Я не верю, что ТАКОЕ "христианство", "христианство" по учению ЦХ, кого-то спасет.

Т.е. ты хочешь сказать что спасает членство в какой либо организации? С этим мы вроде бы уже разобрались, что спасает Бог через Христа.
Также необходимо быть частью тела Христа, поскольку библия говорит, что часть не может жить отдельно от тела.

Насчёт того, чтобы проповедовать людям - это достаточно серьёзный вопрос.
А "куда их приводить? Некуда!" - это, простите, - отмазка.
Мы не можем решить за Бога, достоин ли человек спасения или нет.

Пусть человек сам решит, где ему быть.
Люди не глупые овцы, чтобы не распознать лицемерия. Но наша задача, как людей следующих за Христом - исполнить Его наказ - донести благовестие до каждого сердца.

Если вы, уважаемые жители этого ресурса, разочаровавшиеся в ЦХ считаете себя христианами, то что общего благовестие о Христе и проповедь покаяния имеет общего с "приводом гостей на собрание"?

Чувство "мне и так хорошо" не имеет ничего общего с Целью Христа.
Иисус пришёл чтобы умереть за нас и Своей жизнью дать возможность нам спастись. А также дал наказ обращать людей к Богу.
Или я неправ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
кенин
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Aug 13, 2007
Сообщения: 7

Сообщение Добавлено: Пн Авг 13, 2007 10:14 am Ответить с цитатойВернуться к началу

С 1995 года я в движении ,повторю в движении а не в церкви,с маленькой буквы.Десять лет жил во Владивостоке ,сейчас в г.Находка ,там маленькая община.Дела идут неважно ,проблемы ,апатия ,усталость .Все по "посланию к Евреям ".Движение сошло на нет еще в 2001 году.Пришло время не только двигаться ,но и строить Церковь .А к этому не готовы.Если можно представить себе удивительную возможность-ребенок становиться взрослым сразу же,тогда можно было бы представить себе Церковь Христа без грехов ,ошибок ,просчетов и ,конечно же сразу с готовой замершей теорией ,богословием ,институтом священства и т.д и т.п. Не знаю как американцы ,европейцы и прочие ...цы,однако нам россиянам досталась выжженая земля .Часто критикуемые "Первые принципы"-это элементарный катехезис,этика поведения любого верующего христианина.И нам приходится постигать эти простейшие правила. В Церкви Христа я не знаю ни одного человека получившего систематическое теологическое образование.Повторюсь -мы на выжженой земле.Ничто не мешает нам строить используя лучшие примеры в мировом христианстве.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Авг 13, 2007 12:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

кенин писал(а):
...мы на выжженой земле.Ничто не мешает нам строить используя лучшие примеры в мировом христианстве.

Имхо, конечно, но мне кажется, что строить нам мешает человеческая природа. Ведь без некоего божественного импульса ничего хорошего сынам человеческим так и не удалось построить. Поэтому что до меня, то я лично очень скептически отношусь к возможности создания "новой, самой лучшей и правильно, христианской церкви" в контексте ЦХ.
Ибо обладать упомянутым импульсом могут только одиночки-подвижники типа Маккина (отставить кидаться банановыми шкурками!), ну или коллективы типа апостолов, находящиеся под непосредственным божественным влиянием. Так что в последнее время мне кажется, что события в ЦХ являются не временными трудностями, а агонией.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
кенин
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Aug 13, 2007
Сообщения: 7

Сообщение Добавлено: Вт Авг 14, 2007 5:38 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Так что же теперь сидеть,критиковать ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Авг 14, 2007 7:53 am Ответить с цитатойВернуться к началу

кенин писал(а):
Так что же теперь сидеть,критиковать ?

Ну почему, можно добить, чтоб не мучались icon_smile.gif.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Авг 14, 2007 11:57 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Ну почему, можно добить, чтоб не мучались icon_smile.gif.

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Авг 14, 2007 12:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Идет кровавая бойня, тут бежит солдат, видит - его однополчанин лежит в яме весь в крови, рука оторвана, ног вообще нет, увидел того и простонал:
- Добей, браток!!!
Тот достает гранату, бросает в яму... разворачивается и идет дальше.
Из ямы:
- Спасибо, браток!!!

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
joan
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1869

Сообщение Добавлено: Ср Сен 30, 2009 5:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дисскуссия о православии выделена сюда: http://reveal.ru/sutra92554.html#92554

_________________
является отвратительным типом, практически упырём. что и проявляется в поведении. (с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Volodya
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Sep 29, 2003
Сообщения: 607
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Сб Окт 03, 2009 2:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
кенин писал(а):
...мы на выжженой земле.Ничто не мешает нам строить используя лучшие примеры в мировом христианстве.

Имхо, конечно, но мне кажется, что строить нам мешает человеческая природа. Ведь без некоего божественного импульса ничего хорошего сынам человеческим так и не удалось построить. Поэтому что до меня, то я лично очень скептически отношусь к возможности создания "новой, самой лучшей и правильно, христианской церкви" в контексте ЦХ.
Ибо обладать упомянутым импульсом могут только одиночки-подвижники типа Маккина (отставить кидаться банановыми шкурками!), ну или коллективы типа апостолов, находящиеся под непосредственным божественным влиянием. Так что в последнее время мне кажется, что события в ЦХ являются не временными трудностями, а агонией.


По поводу новой церкви Кипа Маккина, если кто хочет к Кипу-проблем нет:Кип Маккин создал новую церковь "истинно преданных учеников".В Портленде говорят уже много крестилось и перешло в новую киповскую церковь.В Киеве вроде-бы тоже Кип чтото организовал.В Москву приезжал собирать своих приверженцев в "самую правильноую ЦХ".Так что проблем нет-если кто хочет есть ссылки и адреса(правда сейчас сразу не смогу координаты его церкви дать, но они есть.
Так что -вперед и с песней!Ай да в новую самую истинную, "барин зовет-крестьяне, холопы просыпайтесь, мужики-вставайте с печей! icon_smile.gif
На современном молодежном жаргоне восстановление движения Кипа можно охарактеризовать так: "Кип возвращается-блокбастер №2!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3303
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Сб Окт 03, 2009 6:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Volodya писал(а):
Так что -вперед и с песней!Ай да в новую самую истинную, "барин зовет-крестьяне, холопы просыпайтесь, мужики-вставайте с печей! icon_smile.gif
На современном молодежном жаргоне восстановление движения Кипа можно охарактеризовать так: "Кип возвращается-блокбастер №2!

Ооо... Как однако, холопы, не жалуют разжалованных баринов.

А помню, как писяли кипятком и "лидеры", и "простые ученики", и были "благодарны в сердце своём" лишь от одного упоминания имени "Кип"... icon_rolleyes.gif

"Кип ведёт церковь - а Кипа ведёт Бог..."

Волдодя, а что это Вы, решили, так сказать, на старости ученических лет, поднять бузу на экс-барина? icon_mrgreen.gif

Аль "урок" соответствующий был давеча на собрании? Кипа опускали? (дабы часть паствы не переметнулась к экс-барину?).

Что-то я не припомню Вас, в рядах "бузильщиков" или, так называемых, инициативных групп.

Вы всегда были так лояльны к Кипу и его учению - и тут нате - ешьте - и прям, сленг типа молодёжный...

А вот я, к примеру, к Кипу испытываю больше уважения, чем к проституткам-"лидерам", кто теперь бузу кактит на экс-барина.

ИМХО бесчестные люди позорнее, чем религиозные фанатики типа Кипа. А вы как считаете?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Volodya
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Sep 29, 2003
Сообщения: 607
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Вс Окт 04, 2009 1:37 am Ответить с цитатойВернуться к началу

По поводу Кипа-я никогда особо его не поддерживал и не особо был с ним знаком.Лояльным к Кипмакинству я не был, странно,что вы меня записали в поклонники Кипа.Я уже с 2004 года как минимум против той политики, которая привела к авторитаризму в церкви.По поводу инициативных групп-были и такие(например группа "ревнителей").ИГ Клуба Друзей, тоже достаточно самостоятельная от лидерства группа-ведущая автономный и независимый проект Клуба Друзей и я в их числе.В 2005 разговаривал с лидерами неоднократно с вопросами об отрезаниях Козырева и других учеников.И в принципе стоял и стою на позиции нестправедливо отрезанных, а не на стороне тех,кто отрезал.
Странно, что вы причисляете меня к лояльным Кипу и консервативным лидерам ученикам.У вас просто неправильная информация, или шутки с моей стороны были восприняты прямолинейно..
Я прежде всего за реформы в церкви -реформы структуры и служений.Кроме того придерживаюсь экуменических позиций, а не позиций кипмаккинского изоляционизма (типа:наша церковь единственная и истинная).Бог знает -кто истинен, а кто нет и кто более правилен.
А в Кипа и других идолов(кумиров) можете верить сами.У нас в стране идолопоклонство весьма развито!Я же придерживаюсь библейского принципа("не сотвори себе кумира").Только Христос может быть господом и пастырем, все остальное-от человека.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Вс Окт 04, 2009 3:55 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А вот я, к примеру, к Кипу испытываю больше уважения, чем к проституткам-"лидерам", кто теперь бузу кактит на экс-барина.
ИМХО бесчестные люди позорнее, чем религиозные фанатики типа Кипа. А вы как считаете?

Ах, диво, какими мудрыми и смелыми являют себя проститутки-перебежчики. После того, как окажутся подальше от старого барина. А вообще, вы, Николай, это по своему почину или новый православный барин ручкой указал?

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Volodya
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Sep 29, 2003
Сообщения: 607
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Вс Окт 04, 2009 11:36 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Странно,что на Ревеале(призванном критиковать недостатки МЦХ) появился такой тренд-поддержка кипмаккинства.
По поводу лидеров, якобы поднявших "бузу против Кипа"-лично я таких не знаю,по крайней мере в нашем северном регионе я таких вообще не встречал.В лучшем случае стараются помалкивать о Кипе.Может и есть какая то буза, но мне об этом ничего не докладывали.У меня своя голова на плечах и от лидеров я зависеть не намерен.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3303
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вс Окт 04, 2009 11:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
А вообще, вы, Николай, это по своему почину или новый православный барин ручкой указал?
Что именно "это"?

Volodya писал(а):
Странно, что вы причисляете меня к лояльным Кипу и консервативным лидерам ученикам.У вас просто неправильная информация, или шутки с моей стороны были восприняты прямолинейно..
Я прежде всего за реформы в церкви -реформы структуры и служений.Кроме того придерживаюсь экуменических позиций, а не позиций кипмаккинского изоляционизма (типа:наша церковь единственная и истинная).Бог знает -кто истинен, а кто нет и кто более правилен.

Хммм... Тогда, прошу прощения, Volodya, стало быть, моё восприятие Вас было неверным.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Вс Окт 04, 2009 2:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Что именно "это"?

Ну, по вашей терминологии стараетесь "опускать" и "бузу катить" на оставшихся в ЦХ.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Volodya
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Sep 29, 2003
Сообщения: 607
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Вс Окт 04, 2009 7:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
Памяркоуны вучань писал(а):
А вообще, вы, Николай, это по своему почину или новый православный барин ручкой указал?
Что именно "это"?

Volodya писал(а):
Странно, что вы причисляете меня к лояльным Кипу и консервативным лидерам ученикам.У вас просто неправильная информация, или шутки с моей стороны были восприняты прямолинейно..
Я прежде всего за реформы в церкви -реформы структуры и служений.Кроме того придерживаюсь экуменических позиций, а не позиций кипмаккинского изоляционизма (типа:наша церковь единственная и истинная).Бог знает -кто истинен, а кто нет и кто более правилен.

Хммм... Тогда, прошу прощения, Volodya, стало быть, моё восприятие Вас было неверным.


Стало быть!

Для приверженцев Кипа Маккина:система кипмаккинства изначально основывалась на "трех китах", грубо говоря трех составных частях тоталитарной идеологии, похожей на идеологию сталинизма, а именно:
1) "кто не с нами-тот против нас"
2)"был бы человек-а статья найдется"
3)"нет человека-нет проблемы"
Вот вкратце на чем основывалась (и судя по всему основывается сейчас)вся тоталитарная система власти и подчинения Кипа Маккина.Конечно у Сталина все было жестче-концлагеря для неугодных режиму, расстрелы, стукачество и т.д. и т.п., у Кипа все мягче, но суть от этого не изменилась!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вс Окт 04, 2009 10:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Глупости все это Володя.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Volodya
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Sep 29, 2003
Сообщения: 607
Откуда: Moscow

Сообщение Messageicon Добавлено: Пн Окт 05, 2009 9:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Глупости все это Володя.


Возможно и глупости, но глупости придуманные(и спровоцированные)не мной, а тем деятелем(деятелями)которых мы сейчас вспоминаем! icon_confused.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.903 секунды
:: Связаться