Чудеса и исцеления

Добавлено: Ср Окт 20, 2004 1:35 pm

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Николай Лапин, выражения типа "этого добра везде хватает..." - низкие и недостойные. Вы же о людях говорите, пусть Вы их и не очень высоко цените.

Согласен. Прошу прощения. Неправильно выразился. Под "добром" я имел ввиду не людей, а бывшую наркозависимость.

Просто харизматы так выставляют напоказ своих бывших наркоманов и алкоголиков (ну как же - свидетельство их "чудес"), тогда как их (бывших) везде много. Разве этим в нормальных общинах кичатся ? Ну чем, так сказать хвастать ? У нас в К.Ц.Х их было много. И среди лидерства.

Цитата:

... пусть Вы их и не очень высоко цените.

Я, честно говоря, не провожу разници - бывший не бывший. И ценю одинаково. Меня наоборот удивляет, когда некоторые харизматы так напоказ носятся с бывшими, что складывается впечатление что для них здоровые люди вообще не ценны

. Почему, к примеру, не выставляют на показ бывших извращенцев ?

К примеру " Вот - человек был извращенцем , в извращенной форме изнасиловал столько-то там людей , (не верите - вот вам их адреса и талефоны), а теперь - он благодатный пастор. А этот - еще круче! Слыхали про потрошителя ? Так вот !
Лучше не шутите с десятиной !

Добавлено: Ср Окт 20, 2004 1:39 pm

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

"Сон 4-6 часов - это недопустимо" - так можно много кого в культ записать - например, если человек из-за работы спит мало (для меня это актуально)... Или у кого ребенок грудной (тоже актуально, но жена меня щадит)...
Я вот читал про Илюмжинова, по-моему, что он спит часа три-четыре в сутки, потому что времени жалко... И еще про кого-то из магнатов...

Это надо с хорошим врачем побеседовать. Иммунитет и сопротивляемость падает в любом случае при сокращении времени сна. "Нормально" - у каждого по своему, но вроде 7-8 часов - само то. Кто спит меньше часто отсыпается по выходным, так что это не считается.

Вот Владимир Ильич мало спал - и что хорошего

...... шутка.

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Не то чтобы я призывал к тому, чтобы мало спать, - напротив, по-моему, надо по возможности больше

Просто уж так уж "недопустимо"...

Верно. Меня озадачил график профилактических занятий http://www.narko-net.ru/index.php/conditons.html , так от любой вредной привычки можно вылечить.
А так... мне нравится в охоточку ночью попрограммить (днем я всё равно отосплюсь конечно). Выигыша много не будет зато ночью тихо и никто не мешает.

Для культов в целом сокращение времени сна всякими мероприятиями дело обычное - это критИчно (и об этом Хассен тоже писал). И мунисты и буддисты и кришнаиты и хаббардисты и т.п. могут использовать этот "незаметный" фактор. Например ночные молитвы, бдения, медитации, практики и т.п.

1. Максимум я не спал 2,5 суток кряду. У-у-у как я внушил себе интегральное и дифференциальное исчисление.
2. А не ел максимум 3-е суток.
3. Молился максимум одну ночь с 0:00 до 6:00. Это тогда ещё reveal-а не было и мы думали это круто

)))) четвером по очереди всю ночь за всё подряд вспомянУть как говорится...

Добавлено: Ср Окт 20, 2004 2:22 pm

Николай Лапин писал(а):

... Дык, а кто это болел сразу ВИЧ , гепатитом С и В , да еще и ширяться успевал ???

Коленька, здравствуй,

как приятно сесть за комп, начать работать и видеть, что тебя тут не забывают. Спасибо.
ВИЧ и гепатит, это типичные болезни наркоманов, которые передаются через шприцы. Ты, дружок, не говори так, "ширятся". Знаешь, сколько горя за этой зависимостью стоит, вот не дай Бог кому-то из твоих близких узнать. Человек полностью попадает в руки сатаны, ради очередной дозы сначала обирает свой дом, потом готов занятся грабежом, воровством, не останавливается ни перед чем.

Вот православная Церковь нас ругает, за то, что ребцентры создаются, что людей, пусть не всех, но многих к жизни возвращают, а сама в этом плане бездействует, никакой альтернативы не делает. Чтож, тогда по их логике надо бросить этих ребят? Нихай погибают? Или может я что-то не так поняла.

Добавлено: Ср Окт 20, 2004 2:50 pm

Михаил писал(а):

.

Миша, здравствуй,

знаешь, я наверное догадываюсь о чем ты. Довелось мне один раз быть на одном собрании. Приезжал какой-то проповедник из Америки, собрал стадион народу. Говорит, мол у меня дар исцеления.
Потом мне удалось подойти по ближе к сцене и я увидела, что все это не более чем шоу, все люди, которых он якобы "исцелил" были подставные, актёры из одной команды, людей, которые пришли с улицы к сцене не подпускали. За тем (естественно) пускали шапку по кругу, мол, делайте взносы, господа. Все это было не более, чем коммерческая организация, шарлотанство.
Вот, честно.... если бы я тогда, в прошлом году не видела своими глазами примеры, что Бог действительно исцеляет от безнадёжных недугов, после этого шоу я бы навсегда разуверилась, что действительно такое возможно. Там у них не только что гул стоял - крик, да на пол падали, опять таки, только в первых рядах - подставные лица.
цирк, короче...

Добавлено: Ср Окт 20, 2004 5:44 pm

Анна Эйрих писал(а):

Николай Лапин писал(а):

Коленька, здравствуй,

Ну и смайлик подобрала ! Это ж надо ...

Гммм... А мне казалось что больше подошел бы

Ну... Если так ... , то здравствуй Анечка

Добавлено: Ср Окт 20, 2004 5:55 pm

Николай Лапин писал(а):

Гммм... А мне казалось что больше подошел бы

Ну, вот, незря в тебя верила.... богатая у тебя фантазия - главное направить в нужное русло.
Видишь, сколько милых смайлок нарисовал.

Добавлено: Ср Окт 20, 2004 6:44 pm

Анна Эйрих писал(а):

Николай Лапин писал(а):

Гммм... А мне казалось что больше подошел бы

Ну, вот, незря в тебя верила.... богатая у тебя фантазия - главное направить в нужное русло.
Видишь, сколько милых смайлок нарисовал.

Ну... зачем же так обольщаться

ведь это всего лишь шутка ...

Цитата:

Видишь, сколько милых смайлок нарисовал

Между прочим - ты первая начала !

Добавлено: Ср Окт 20, 2004 10:16 pm

Николай Лапин,

Коля, ты, по-моему, картинку сменил. Очень твой сурьезный котик понравиля!
А если по теме, то повторюсь, не спорю, что помочь наркоману завязать можно, но вылечить от гепатита В и С (между прочим С тоже может перейти в пассивную форму), а также от ВИЧ невозможно, даже молитвами. Бог дает дар исцелять только единицам, и не думаю, что эти избранные были собраны в твоей Церкви. Заблуждение - не грех, время покажет. Вот бы лет через 10-15 вернуться к этому разговору и проследить жизнь того исцеленного который с твоих слов загнивал весь да Бог его Вашими молитвами спас...
Анна Эйрих,

Цитата:

Вот православная Церковь нас ругает, за то, что ребцентры
создаются, что людей, пусть не всех, но многих к жизни возвращают, а сама в этом плане бездействует, никакой альтернативы не делает. Чтож, тогда по их логике надо бросить этих ребят? Нихай погибают? Или может я что-то не так поняла.

Ты наверное, Анна, не знаешь, но Православная Церковь тоже борется с этим бедствием. Зачем же ты обвиняешь не зная фактов!

Михаил,

Цитата:

Примеры из нашей медицины:
Не так давно у одного человека лечили горло, оказалась язва желудка - это не издевательство, а реальный факт.
Меня кололи хлористым при аллергии после укуса лесных шершней (большие такие), от супрастина я спал почти весь день, а нужно было выпить всего лишь 1-у таблетку кларетина (что я в конце концов и сделал).
Другому сказали что в баню ходить нужно при бронхите (не помню точно название болезни), а это было запрещено (просто ошиблись) и т.д.

Врачи бывают разные, также как и учителя, и программисты, и пасторы, и братья, и сестры

Добавлено: Чт Окт 21, 2004 1:58 am

Елена писал(а):

Коля, ты, по-моему, картинку сменил. Очень твой сурьезный котик понравиля!

... Ты знаешь , да.

. Вся моя семья ( и жена и дочка ) очень любим котиков. А тут я с mail.ru открытку с этим котиком скачал. Жена и дочка в смех - это точно ты - когда за компом сидишь и посты пишешь. А я в шутку говорю - тогда и аватару надо сменить . Взял да и сменил. А старую забыл сохранить

. Хотел сменить назад - а нет... Видать - судьба ...

Добавлено: Чт Окт 21, 2004 2:06 pm

Форумских "котов" прибыло

Вот почему-то информация о столь наделённый силой общинах, вырастающих на пустом месте навело меня на размыления о том, что это есть альтернатива МЦХ-му отрицанию чудес как класса. Что одно есть чрезмерный радикализм, что второе. Истина в Писаниях проходит где-то посередине. Всё вышеприведённое -- сугубое ИМХО, мысли в слух.

Алла, а какие Дары Духа лично Вы получили в этой общине, если не секрет?

Добавлено: Чт Окт 21, 2004 3:35 pm

Я бы не сказал что в ЦХ есть отрицание чудес (т.е. я даже не о просто ответах на молитвы). Есть убеждение что они не должны быть основой веры, это да, есть относительный скепсис - это так же. Но думаю тут у нас полная дружба с православием.

Может собачкой заделатся, не люблю я этих котов.

Добавлено: Чт Окт 21, 2004 4:00 pm

Юрий Тимчук писал(а):

Я бы не сказал что в ЦХ есть отрицание чудес (т.е. я даже не о просто ответах на молитвы). Есть убеждение что они не должны быть основой веры, это да, есть относительный скепсис - это так же. Но думаю тут у нас полная дружба с православием.

Редкий случай, когда я с Юрой абсолютно согласна.

Добавлено: Чт Окт 21, 2004 5:47 pm

А с чего бы это "абсолютно"? :-/ Уже отменили доктрину о "прекращении передачи Даров Святого Духа"? Для тех, кто не знает: Дары Святого Духа = говорение языками, исцеление возложением рук, хождение по воде и т.п. Передавались они возложением рук Апостолов. Т.е. с их смертью передача Даров прекратилась и видимы чудеса исчезли. Если мне не изменяет память, то меня учили так...

А на счёт чудеса, как основа веры -- согласные мы. Что они лишь результат или даже побочный эффект веры в Бога и праведной жизни.

Добавлено: Пт Окт 22, 2004 1:29 pm

Дмитрий Ковалёв писал(а):

А с чего бы это "абсолютно"? :-/ Уже отменили доктрину о "прекращении передачи Даров Святого Духа"? Для тех, кто не знает: Дары Святого Духа = говорение языками, исцеление возложением рук, хождение по воде и т.п.

Дима, я говорила только о чудесах, касающихся исцеления от болезней. Я так поняла, что Юра имел в виду именно это (в свете предыдущих высказываний Анны про многочисленные исцеления в их организации). По крайней мере, я помню несколько случаев, когда со сцены объявляли о случаях исцеления наших братьев от, казалось бы, неизлечимых болезней. Про говорение языками, хождение по воде, изгнание бесов и т.п. - абсолютно согласна с тобой.

Да, кстати, в ЦХ были и такого рода чудеса: подошел вовремя трамвай и ученик успел на собрание, хотя по всем статьям не должен был успеть; контролер обошел ученика в электричке, когда тот ехал к какому-то брату за город с причастием (брат заболел и не был на собрании), как будто не заметив его (а у того не было денег на проезд, он бедный студент); ученик не подготовился к экзамену, так как проповедовал целыми днями на улице, а преподаватель поставил ему "5", в то время как тем студентам, кто готовился, поставил оценки ниже. И множество-множество т.п.

Добавлено: Пт Окт 22, 2004 2:00 pm

Да, в таком ключе, я тоже согласен. Хотя, подобные вещи и у неверующих людей бывают. Тут просто вопрос восприятия зачастую играет больщую роль. Плохое замечаешь, а хорошее -- нет или наоборот. Хотя это уже психология и оффтопик. Сорри.

Добавлено: Пт Окт 22, 2004 2:27 pm

Цитата:

И множество-множество т.п.

Мне особенно запомнилось история как сестры ночью возвращались по темному парку и дошли домой благополучно, а другую девушку в этот вечер изнасиловали.
К сожалению, я знаю историю совершенно противоположную той, которая была рассказана со сцены. О ней со сцены почему то не объявляли... Она была "не вдохновляющей"...

Добавлено: Пн Окт 25, 2004 11:42 am

Дмитрий Ковалёв писал(а):

А с чего бы это "абсолютно"? :-/ Уже отменили доктрину о "прекращении передачи Даров Святого Духа"? Для тех, кто не знает: Дары Святого Духа = говорение языками, исцеление возложением рук, хождение по воде и т.п. Передавались они возложением рук Апостолов. Т.е. с их смертью передача Даров прекратилась и видимы чудеса исчезли. Если мне не изменяет память, то меня учили так...

А на счёт чудеса, как основа веры -- согласные мы. Что они лишь результат или даже побочный эффект веры в Бога и праведной жизни.

Дима, привет.
о дарах Святого Духа... В 1Кор 12:1-11 даётся полный их обзор.
1 дар мудрости
2 дар знания
3 дар Веры
4 дар исцеления
5 чудотворения
6 пророчество
7 различие духов
8 разные языки
9 истолкование языков
Всего их - 9 (хождения по воде там к сожалению нет, а было бы здорово

)
К счастью места, что Духовные Дары передаются ТОЛЬКО через возложения рук через Апостолов нет.
Так что.... заминочка вышла-с.... Дары-то существуют по сей день.

Слава Богу!

Добавлено: Пн Окт 25, 2004 12:06 pm

Наталья К. писал(а):

Мне особенно запомнилось история как сестры ночью возвращались по темному парку и дошли домой благополучно, а другую девушку в этот вечер изнасиловали.

Супер.

А мне запомнилось как одна сестра заболела и ее сильно тошнило, но она все равно поехала на службу и ее тошнило в дороге и не раз. А когда она пришла на службу то ее ни разу не стошнило и даже пришел ктото из приглашенных ею гостей. (бурные несмолкающие аплодисменты и крики давай сестра) О какое чудо исцеления.

Не пытайтесь повторить если не сильны в вере. Такое поведение может привести к непрекращающейся рвоте, требующей стационарного лечения.

Добавлено: Пн Окт 25, 2004 12:52 pm

Юрий Тимчук писал(а):

Я бы не сказал что в ЦХ есть отрицание чудес

Юр, так дары Духа - не основа веры а плоды.

Такие места в Библии как вышеупомянутое 1Кор12:1-11 или Марка16:17-18 вообще игнорируются ЦХ.

Придумали очень скользкое объяснение из 1Кор13:8-10:
"Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут и знания упразнятся.... когда же настанет совершенное"
Под "совершенным" ЦХ называт Библию, вот, мол теперь Библия напечатана и нету Даров больше.... А на самом деле под "совершенным" здесь подразумевается второе пришествие Христа, как завершающие событие Божьего плана искупления. Тогда по логике ЦХ и знания также должны быть упразнены... разве это так?

Мне кажется, что это ещё одна ошибочная позиция ЦХ, которая должна быть перерассмотрена. Как ты считаешь?

Добавлено: Вт Окт 26, 2004 2:03 pm

Анна Эйрих писал(а):

Дима, привет.
о дарах Святого Духа... В 1Кор 12:1-11 даётся полный их обзор.
<skip />
Всего их - 9 (хождения по воде там к сожалению нет, а было бы здорово

)
К счастью места, что Духовные Дары передаются ТОЛЬКО через возложения рук через Апостолов нет.
Так что.... заминочка вышла-с.... Дары-то существуют по сей день.

Слава Богу!

Что-то ответ пропал Или я его не отправил Ладно, напишу заново.

Всё это было применитьельно к МЦХ я лично я полностью разделяю мысль: "дары Духа - не основа веры а плоды" Хотя тут разница между нами в том, что Православие более радеет о внутренних дарах, а никак не о внешних.

А я повторю вопрос. А какие Вы, Анна, получили Дары. Т.е. какие у Вас появились новые возможности? Сугубо из любопытсва, а не склоки ради...

Добавлено: Чт Окт 28, 2004 11:33 pm

Привет всем. Какой класный сайт, просто слава Богу за такое оформление. Похоже ваши напряженные дебаты приостановились, последнее сообщение датированно месяц назад, а жаль. Аня почему то ты меня не когда не приглашала сюда, я узнал эту ссылку от Олега из Ачинска. А братья я смотрю тут горячии все теоретики, класно когда все знаешь и претендуешь на абсолютное знание. Обидно что столько воокруг христиан и не разу еще никто не сказал что то положительное об обсуждаемых церквях. Вместо того чтоб порадываться за других людей, ищите объяснения вещам которые не поддаются логике и осуждаете и подковыриваете других. Давайте лучше заходить на сайт Молитва.ру и молится за людей, а нге заниматься теологией

Добавлено: Пт Окт 29, 2004 12:36 am

Илья писал(а):

Привет всем. Какой класный сайт, просто слава Богу за такое оформление.

- Аминь !

Цитата:

Похоже ваши напряженные дебаты приостановились, последнее сообщение датированно месяц назад, а жаль

Илья, ты это брось

Я на Ревеал захожу по 2 раза на день - и всегда свежее !

Цитата:

Давайте лучше заходить на сайт Молитва.ру и молится за людей, а нге заниматься теологией

А может и давайте.

Только мы - Ревиловцы, хотим во всеоружии, эффективно, наверняка, поэтому и

Цитата:

заниматься теологией...

А вообще Илья ! - Добро пожаловать на Ревеал ! Заходите

.

Добавлено: Пт Окт 29, 2004 1:46 am

Ну класно первый ответ и так быстро

Добавлено: Пт Окт 29, 2004 2:27 am

Так а пока вы занимаетесь теологией кто будет заниматься практикой. А про парня гиппатитом В,С и ВИЧом, про которого Анна, я скажу тебе что помимо этого у него был двухстороний пелонифрит(прости если не правильно) пневмания, тромбоз артерии на правой ноге т.к. он кололся уже туда ну и ВИЧ был второй стадии. Перед тем как покаится ему хотели омпутировать ногу, он сбежал из больници, пытался повесится не получилось, вскрыл вены но с утра проснулся т.к. кровь через такие вены не циркулирует. Пойдя с утра на точку он на обратном пути по прозьбе одной девочки заехал в церковь и пока она разговаривала принял молитву покаяния ( Это было в Чите), а через три дня он оказался на реабилитации в Ачинске. Он весь гнил и даже в те места что гннили можно было толкать палец. За три месяца(курс реабилитации) он зарос без единой таблетки. На момент когда он пришел к Богу он около 10 лет прокололся и 5 отсидел у него были условные, висели две статьи (уже после покаяния) и была статья 18 что он РЦД(это те которым шанса не дают), что самое интересное он был оправдан, после долгог судебного заседания, где даже адвакат с церкви сказал что макс. что он может сделать это скастить до7 лет,с возгласом: Попов я иду на долностное преступления, судья вынесла ему 10000 руб штрафа. Сегодня пройдя реабилитацию, служение и миссионерско-библейскую школо мы насадили церковь в гю Челябинске при которой есть реабилитационный центр через который прошло 18 человек за год. Вот так. Всем описанным событиям личный свидетель. Мы обои с ним из Читы ти все этапы в Боге проходили вместе. Так что вот тебе свидетельство. Не относись к таким верующим как фанатикам, он сдравые люди, я тоже не сторонник говорить о не подтвержденных фактах. Скажу тебе и про себя я тоже с положительный ВИЧ был зафиксирован в 2000 году так же гиппатит Б и С, не буду кричать что исцелен , Справок нет, но живу не чахну и помирать не собираюсь, а более жить и жить.

Добавлено: Пт Окт 29, 2004 2:31 am

ПРО ИИСУСА НУЖНО ГОВОРИТЬ У НЕГО ИСЦЕЛЕНИЕ, А НЕ В ОБЪЯСНЕНИЯХ "МУДРЕЦА"