Зарегистрирован: May 1, 2003
Сообщения: 57
Откуда: Berlin
Добавлено:
Пн Окт 18, 2004 11:05 pm
Привет, брат!
Очень польщена твоим вниманием.
Молитвы на иных языках, молитвы Духом подробно описанные в Новом Завете у нас есть.
В ЦХ очень скользко интерпретировалось место Марка 16:17-18, 1Кор 12:1-11... но это тема для нового топика...
Названных тобой Евангелистов я к сожалению не знаю. К нам приезжают братья из Бреста, Киева, некоторые лидеры наркоманского и тюремных служений, а так же наши местные, по Германии.
Мы находимся в Берлине, район Шарлотенбург.
Я бываю примерно раз в месяц на собрании ЦХ, чтобы повидаться со старыми друзьями. Но уже чувствую себя там как в гостях.
Если я начну сейчас перечислять почему я ушла от ЦХ, получится что начну критиковать доктрину... А кого это вдохновит? И так все ясно... Помню, что большинство братьев и сестер ЦХ действительно всем сердцем, искренне преданны Богу. Очень их люблю.
Зарегистрирован: May 1, 2003
Сообщения: 57
Откуда: Berlin
Добавлено:
Вт Окт 19, 2004 2:03 am
Delta, да, для тебя.
У нас была как-то Потопаева в гостях из Сандеевской Церкви (может знаешь такую). Хорошая женщина, сильная, но вот только немножечко..... хм.... как бы это сказать, чтоб человека не обидеть....
Вообщем мне так показалось, что у них в Церкви развит культ личности лидеров. Ну... это нередкое явление...
Зарегистрирован: May 1, 2003
Сообщения: 57
Откуда: Berlin
Добавлено:
Вт Окт 19, 2004 2:56 am
Елена писал(а):
Я-медик, и я не верю, множество истинно верующих, но никто не смог излечится от данных заболеваний. ( Разъясню: гепатит А -инфекционное заболевание- излечивается, это так называемая "желтуха", а вот В и С - смертельное заболевание. О ВИЧ можно сказать следующее есть форма пассивная, т.е. человек может быть носителем и до поры до времени заболевание не проявляет себя, те же кто болеет активной формой, к сожалению, в настоящее время безнадежны). Простите меня за этот ликбез. Но не нужно путать одно с другим...
Леночка, спасибо за ликбез, только мне эта информация уже известна.
Также мне известно, что Богу под силу исцелить самого безнадежного больного.
Вот тебе доказательства:
В прошлом году я побывала в России и общалась с молодыми людьми, которые были в наркозависимости и через веру получили освобождение и исцеление. Всех их я знаю лично.
1 Рената http://www.narko-net.ru/index.php/renata.html
2 Евгений http://www.narko-net.ru/index.php/evgenij_popov_31.html Ему вообще врачи сказали, что жить осталось - месяц. Диагноз Гепатит С, ВИЧ, тело уже разлогалось, он сбежал в ночь перед операцией из больницы, ему собирались ногу ампутировать. Прошло уже 2 года он жив здоров, благодаря Господу. Результаты анализов на Гепатит С и ВИЧ отрицательные. Врачи в недоумении.
3 Марат http://www.narko-net.ru/index.php/marat_23.html У него тоже был диагноз весьма печальный. Не буду уточнять. Излечение произошло по вере, без медикаментов.
Это ли не чудо? Слава Богу!
Там же написано про исцеления от нарко-зависимости. В это я охотно верю, потому что сам лично видел наркоманов, которых вылечили харизматы (или временно вылечили).
Часть их учения: "истинный христианин обязательно должен преуспевать, процветать в земной жизни, что рассматривается как подтверждение его спасения".
Практика повторения одних и тех же словосочетаний "О Иисус мой господь" и т.п. фраз не нова.
(На подобие "Харе Кришна, харе рама" - которые нужно повторять много-много раз в теч. дня).
В Южной Корее, Церковь Уитнесса Ли (Поместные церкви) уже давно это применяет.
Члены Пометсной Церкви часто повторяют "О Иисус мой господь", вроде как это делает более духовным, помогает влиться в Слово, стать одним с Господом и т.п.
Таким образом о полноценном исцелении от нарко зависимости говорить нельзя. В МЦХ тоже попадаются люди, бросившие употреблять наркотики и они под страхом оставления общины (у харизматов это тоже есть) могут их и не принимать. Уходя из группы человек часто "срывается" этому есть отличные примеры, о которых я помолчу.
Безусловно часть наркоманов не излечивается и они не попадут в общину "Церковь прославления". Это объясняется ИХ слабой верой. Когда наркоман уйдет из группы он вполне сможет вернуться к наркотикам.
Кстати обратите внимание на расписание занятий наркоманов:
8:00 подъём
ЗАНЯТЫЙ ДЕНЬ (расписан)
24:00 отбой
Явное злоупотребление. Насыщенный день, нехватка сна может "сбить" всё что угодно. Побочные явления - внушаемость, отсутствие сопротивляемости, покорность и т.п.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ниже статьи в истинности которых можно сомневаться. Но тем не менее часть подчерпнуть можно:
"Мы считаем долгом предупредить о недопустимо жесткой структуре межличностных отношений, установившейся в движении, именующем себя «Церковь Христа» («Бостонское движение»), в так называемой «Поместной церкви» Уитнесса Ли («Живой поток») и в различных неохаризматических группах, принадлежащих к так называемому «Движению веры» («Теологии процветания»). Крайняя нетерпимость и стремление поставить всю жизнь своих адептов под ежеминутный и тотальный контроль, характерные для этих движений (результатом чего зачастую являются психические расстройства и самоубийства членов этих сект), понуждают нас признать, что способ функционирования этих организаций скорее затрудняет принятие Евангелия, чем служит его подлинному распространению. Мы свидетельствуем о том, что оккультно-магический характер вероучения и практики различных принадлежащих к «Движению веры» групп (например, таких, как «Живая вода», «Новая жизнь», «Живой родник», «Слово истины», «Церковь нового поколения», «Церковь завета», «Живая вера», «Церковь прославления», «Слово жизни» и т. д.) вообще ставит их за рамки христианского мира." http://iriney.vinchi.ru/document/002.htm http://iriney.vinchi.ru/sects/50/news002.htm
"БОГ - ЭТО ПОЛНЫЙ ХОЛОДИЛЬНИК" (неопятидесятники)
Одной из наиболее нацеленных на бизнесменов тоталитарных сект сегодня являются неопятидесятники, принадлежащие к "Движению веры" (другие названия - "Теология процветания" и "Слово жизни"). В это движение входят секты "Живая вода", "Новая жизнь", "Живой родник", "Слово истины", "Церковь нового поколения", "Церковь живого Бога", "Церковь Завета", "Церковь прославления", "Дело веры", "Роса", "Благодать", "Церковь любви Христа", "Церковь Иисуса Христа", "Живая вера", различные "Церкви Полного Евангелия", "N-ский Христианский центр" и т. д. Неопятидесятники верят, что обращение к вере и духовные дары, которые человек получает при крещении, дают ему возможность приобрести силу и власть в духовном мире. Эти сила и власть нужны христианину, чтобы добиться исполнения самых сокровенных своих желаний в этом мире. А они уже заранее определены руководством секты. Дело в том, что, по вере неопятидесятников, христианин должен не только расти, но и процветать во всех областях жизни. Истинный христианин должен быть - и не может не быть - богатым, здоровым, процветающим и счастливым (отсюда - "теология процветания"). Если человек таковым не является, то это явное доказательство неистинности его христианства. Видный украинский проповедник-неопятидесятник Валерий Иванник формулирует эту мысль проще: "Слава Божия - это когда открываешь холодильник, и он - полный! Это когда открываешь кошелек, и он - полный!"
Но в духовном мире есть определенные силы, которые противятся такому процветанию христианина и выдвигают на его пути разные препоны. Эти препоны - работа дьявола и его демонов, которые суть истинные причины болезней, нищеты и несчастий. Естественно, никакие рациональные объяснения болезней и несчастий сектантами не принимаются. Поэтому первая задача для христианина - преодоление этих препятствий и расчистка пути к процветанию, богатству, красоте и т. п http://www.ruspred.ru/arh/04/48.htm
Этим статьям доверять можно с опаской, так как в этой мешанине никто толком не разбирался. Фактически - перепечатки статей поздних лет, которые писали журналисты для газет.
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Зарегистрирован: May 1, 2003
Сообщения: 57
Откуда: Berlin
Добавлено:
Вт Окт 19, 2004 3:13 pm
Михаил, привет.
Спасибо за твое большое послание.
Нарко-нет не не имеет отношения к той Церкви, в которой нахожусь я. Я её привела как пример, где как и у нас происходит исцеление.
Повторяю. над нашей Церковью никто не стоит, кроме Иисуса.
Рассматривая Нарко-нет, ты взвешиваешь на чаши "за" и "против" две вещи:
1) обретение веры, исцеление, обновленная жизнь с Богом.
2) как минус - якобы прословление типа "харе кришна". Послушай, Миша, ну кто тебе это расказал? Ты сам это слышал? Я была у них много раз на служениях, даже на еженодной конференции, жила с ними в одной квартире более недели. Извините - такого факта не заметила. У них есть песни в которых повторяется много раз припев, но не повторение много раз в течении дня одной и той же фразы. Прославления у них очень сильные, ни моя "Источник жизни" ни ЦХ там близко не стояли. Этому мы должны у них учится.
следующий минус - плотное расписание. Да это есть, заполнить время полностью богоугодными делами, чтобы там не ославалось лукавому. Впрочем у ЦХ было точно также. Если я работаю полный рабочий день, на сон остается 6-4 часов.
И последние - это уход некоторых членов. К сожалению это явление присуще каждой Церкви, даже православной.
Подведем итог: Спасение души, исцеление, новая жизнь ценой плотного расписания и риск оставить убеждения. Альтернатива - потерянная душа, мучительный образ жизни для наркомана и для его близких людей и наконец преждевременная болезненная смерть, за то как плюс - куча свободного времени. Ну это ли не абсурдное сравнение???
Слава Богу, что есть в России такие Церкви! Пусть Бог их благословит в дальнейшей евангелизации, спасении потерянных душ.
Естественно православные осуждают Церкви подобного направления, но не приводят ни одного библейского аргумента. А как нас учил Иисус?
Матфея 7:17-20 "По плодам их узнаете...Не может дерево доброе приносить плоды худые..."
О каких плодах ты говоришь?Вот у нас в Новом поколении о чудесах и исцелениях говорят много,а вот конкретных фактов не приводят.О пророчествах говорят много,но пророчества Алексея как-то не сбываються.О процветании говорят много,а процветают только пастора.В моём городе вобще хохма была месяца 3 назад,всплыло то как местного пастора НП благословлял "бог".В результате церковь раскололась и потеряла половину членов.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт Окт 19, 2004 4:26 pm
Анна, судя по всему ты не очень глубоко вникаешь в догматические основы своей церкви. А зря...
Цитата:
Естественно православные осуждают Церкви подобного направления, но не приводят ни одного библейского аргумента. А как нас учил Иисус?
На самом деле, даже с помощью Библии очень легко одержать верх в богословской полемике с харизматическими представителями любого уровня. Но только в этом нет никакого смысла, потому что эти люди в любом случае верят в первичность личного опыта, а не Откровения. Поэтому на любое цитирование библейских текстов харизматик ответит что-то типа "Бог сказал мне так" и хоть кол на его голове теши, по другому не будет.
У меня богатый опыт полемики с представителями различных групп харизматического и пятидесятнического течения. Я прочитал десятки книг известных харизматических авторов, был на различных конференциях и евангелизационных мероприятиях, проводимых этими церквями. Так вот, вопрос откровения и вопрос толкования - это предпосылки на которых может строится богословская полемика. Если эти предпосылки лежат в разных плоскостях, то никакой полемики не будет. А плоскость, в которой эти вопросы лежат у харизматиков очень, мягко говоря, причудлива.
Поэтому в Православной Церкви как правило никто не считает возможным богословский диалог с харизматиками, т.к. считают их невменяемыми, на мой взгляд совершенно справедливо.
А что касается плодов, то лучше даже не начинать эту тему, потому что у харизматизма есть очень, очень темная сторона с которой ты пока, видимо, не столкнулась. Дай Бог, чтобы этого и не случилось. Просто мне не хотелось бы сейчас расписывать и анализировать эти темные стороны, но скажу лишь, что это совершенно не касается личных грехов конкретных пасторов да и вообще не касается коррупции управления.
Хотя, если ты будешь настаивать, я могу и поделиться опытом...
Кстати, в Провославии не отрицается присутствие в современной Церкви различных благодатных даров Святого Духа, в отличие от той же ЦХ, в которой считают, что все это загнулось еще в апостольский период. Православные верят в то, что в Церкви есть и пророчества, и исцеления, и знамения. Поэтому не исповедание этих вещей само по себе делает харизматиков в глазах православных сектантами, но нечто совершенно иное.
Зарегистрирован: May 1, 2003
Сообщения: 57
Откуда: Berlin
Добавлено:
Вт Окт 19, 2004 4:36 pm
Dmitrij писал(а):
Аня,привет.
О каких плодах ты говоришь?Вот у нас в Новом поколении о чудесах и исцелениях говорят много,а вот конкретных фактов не приводят.О пророчествах говорят много,но пророчества Алексея как-то не сбываються.О процветании говорят много,а процветают только пастора.В моём городе вобще хохма была месяца 3 назад,всплыло то как местного пастора НП благословлял "бог".В результате церковь раскололась и потеряла половину членов.
Дмитрий, привет,
к сожалению я не знаю той Церкви о которой ты говоришь, поэтому никаких выводов и заключений делать не могу.
Я рассказывала о Церквях с которыми мне приходилось сталкиваться самой и плодах, которые приходилось видеть своими глазами, а не по наслышке.
Зарегистрирован: May 1, 2003
Сообщения: 57
Откуда: Berlin
Добавлено:
Вт Окт 19, 2004 5:11 pm
Пашенька, вот честное слово, так не хочется сейчас с тобой вступать в глубокие полемики, потому, что они ни к чему не приведут, а будут стоить мне времени. Для меня Библия гораздо более авторитетный источник чем православные учения. И если мы будем с тобой что-либо обсуждать, то будем говорить как на разных языках. Ты не акцептируешь Библию, я православное учение. Твое выражение " хоть кол на его голове теши..." показывает лишь нетерпимость к инакомыслию. Не надо никому ничего тесать, каждый имеет право выбора.
Павел писал(а):
А что касается плодов, то лучше даже не начинать эту тему, потому что у харизматизма есть очень, очень темная сторона с которой ты пока, видимо, не столкнулась...
Столкнулась... ой как столкнулась. Мой единственный, родной, младьший брат был потерян - несколько лет героиновой зависимости. Извини мне тяжело подробно описывать ситуацию, скажу одно ничего более страшного я в жизни не имела. Он прошел реабилитацию. и его теперь никто не узнает, как он изменился. Каким мудрым, преуспевающим человеком стал, как Бог его по своей милости вытащил его из грязи, благословил и преобразил. И что, ты тоже скажешь, что он стал невменяемым?
Я знаю, что ЦХ отрицает дары Святого Духа, в этом их беда.
А может быть они ещё к этому прийдут.
Анна, у меня много знакомых - харизматов . Очень много наслышан об этой доктрине. Много интересовался, взвешивал так сказать все за и против. Недавно мой брат женился на харизматке. Все ее знакомые - харизматы...
Вобщем есть с чем сравнивать. У нас на Украине есть даже кандидат в президенты - харизмат.
С перывых твоих постов в этой теме, где ты пишешь о церкви где находишься , сразу становится понятно - что речь идет о харизматах.
Поскольку эта доктрина широко известна - не буду о ней рассуждать. Затрону только один интересный момент:
Обычно харизматы очень любят рассказывать о невероятных и чудесных исцелениях , которые есть в их общине. О недоумевающих медиках - которые только руками разводят и т.п. Однако представить действительно существенные доказательства не могут. Когда начинаешь глубже интересоваться , оказывается что человек все-таки лично не знаком с исцеленным смертельным недугом , а основывается на словах того - кому якобы доверяет. Тот в свою очередь тоже. И так далее. Недоумевающих, восторженно разводящих руками врачей почему-то тоже не сыскать. Разве что среди харизматов .
Мне бы очень хотелось, что бы во всех общинах, было как можно больше чудесных исцелений. Но к сожалению, многое из того что рассказывают - почему-то не что иное как "испорченный талефон" . Почему ? Неужели эти это склонность преукрасить или даже солгать ? Думаю нет. Так как Ц.Ховцев в свое время науськивали идти и так называемыми Первыми Принципами делать новых Ц.Ховцев, так харизматов программируют идти и рассказывать о невероятных чудесах. И чем чудеснее и невероятнее - тем лучше. Они называют это "свидетельствовать". Так называемые службы зачастую проходят под несмолкаемый грохот музыки, с применением методов гипноза и программирования.
Может у Вас что-то и не так (например оркестр не грохочет )
О так называемом говорении на иных языках, даже говорить не хочу. Вы же были в Ц.Х. Должны были читать послание Павла о "словах на ветер" Вы же внимательно читали 1ое к Коринфянам 14 главу.
Я думаю, если Вас это не убедило, не убедит и знание о том , почему именно в Коринфе возникло такое заблуждение (именно там был идол, которому молились бессвязным бормотанием), и почему апостол говорит - не будьте детьми умом.
Кстати - некоторые продвинутые харизматы не прибегают к так называемому "говорению"
Очень огорчает какой факт: К примеру если какой то наркоман, прийдет и заявит о том что он уже не ширяется, - его выведут на сцену - и он будет "свидетельствовать". Когда он через несколько дней станет ширяться - об этом никто не узнает. Когда кто-то заявит о чудесном исцелении - он тоже будет "свидетельствовать" когда выяснится что болезнь на самом деле никуда не девалась - это замалчивают.
Один проповедник сказал другому проповеднику (харизмату). Раз Бог через тебя так "мощно работает" , то вот тебе адрес больницы - там находятся очень больные дети. Пойди - исцели их ! К сожалению никто этого сделать не может.
Очень огорчают такие моменты.
Мое мнение - что в Ц.Х. - намного глубже понимают Библию , чем у харизматов. И не используют дешевой удочки вроде : "Ты станешь богатым...", "станешь здоровым...".
Разве есть смысл менять шило на мыло ?
Столкнулась... ой как столкнулась. Мой единственный, родной, младьший брат был потерян - несколько лет героиновой зависимости. Извини мне тяжело подробно описывать ситуацию, скажу одно ничего более страшного я в жизни не имела. Он прошел реабилитацию. и его теперь никто не узнает, как он изменился. Каким мудрым, преуспевающим человеком стал, как Бог его по своей милости вытащил его из грязи, благословил и преобразил. И что, ты тоже скажешь, что он стал невменяемым?
Знакомая музыка ... Анна , понимаете, мы верим в чудесные исцеления . И в Ц.Х. тоже верят. И опыт есть. Просто никто , кроме харизматов не запрограммирован так распинаться во всеуслышание о "чудесах". Не боитесь что Бог за хвастовство накажет ?
Цитата:
Для меня Библия гораздо более авторитетный источник чем православные учения.
А может Вам авторитетнее всего свое видение ?
Цитата:
хоть кол на его голове теши
А вот это точно. У кого есть опыт общения с сектантами - это знают.
Какую Вы себе ставите цель? Сделать кого-то на форуме харизматом? Рассказать о "сверх новом" движении ? Вы рассказываете - вам отвечают . Чего обижаться ? Если хотите , что бы Вами восхищались, почему же сами никем не восхищаетесь ?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт Окт 19, 2004 6:24 pm
Анна Эйрих писал(а):
Пашенька, вот честное слово, так не хочется сейчас с тобой вступать в глубокие полемики
Сам не хочу, слющай! (с)
Но ты обвинила православных в том, что они несостоятельны в богословском диалоге по причине неиспользования Библии. Я ответил, почему в полемике именно с харизматами в цитированиях Библии особенного смысла нет.
Павел писал(а):
А что касается плодов, то лучше даже не начинать эту тему, потому что у харизматизма есть очень, очень темная сторона с которой ты пока, видимо, не столкнулась...
Цитата:
Столкнулась... ой как столкнулась....
Аня, это ты со светлой стороной столкнулась, а я говорил про темную...
Зарегистрирован: May 1, 2003
Сообщения: 57
Откуда: Berlin
Добавлено:
Вт Окт 19, 2004 7:00 pm
Привет, Николай.
я уже по моему не раз упомянала, что знаю этих людей лично, не по наслышке. Доказательства, что я их знаю?
Совершенно случайно заметила, что на странице, где они пишут свидетельства попадаюсь я на снимках, например тут с Ренатой: http://www.narko-net.ru/index.php/renata.html и Маратом http://www.narko-net.ru/index.php/marat_23.html Эти снимки были сделаны моей камерой, специально для тебя отложила их на своем сервере в увеличенном варианте, http://www.art3.net/webdesign/berlin%20057.jpg - девушка в красной кофточке это я, второй снимок: http://www.art3.net/webdesign/berlin%20015.jpg
Тебе не нравится "испорченный телефон"? Если хочешь, я могу тебе дать их координаты, пообщайся с ними непосредственно. Вопрос в том хочешь ли ты этого действительно?
Цитата:
Они называют это "свидетельствовать". Так называемые службы зачастую проходят под несмолкаемый грохот музыки, с применением методов гипноза и программирования.
На службах нарко-нет и на наших Богослужениях мне этого видеть никогда не приходилось.
о языках - это тема отдельного разговора или отдельного топика, не будем мешать все ваше негодование в одну кучу.
Тебя возмущает тот факт, что верующие падают? А ты сам-то чтоли святой, без греха? Иди, првым камень брось.
Исцеление - милость Бога, которую он оказывает не всем, нельзя рассматривать это как правило, оно происходит не всегда.
На счет более глубокого понимания Библии ЦХ это ты можешь кому-нибудь другому рассказать, не мне, я там 10 лет была.
У нас была как-то Потопаева в гостях из Сандеевской Церкви (может знаешь такую). Хорошая женщина, сильная, но вот только немножечко..... хм.... как бы это сказать, чтоб человека не обидеть....
Вообщем мне так показалось, что у них в Церкви развит культ личности лидеров. Ну... это нередкое явление...
К сожалению, Анна, о церкви Сандея Аделаджа я не могу сказать ничего хорошего. Когда они ещё не были "Посольством Божиим", а просто "Слово веры", это было году в 1994-м. Были мы у них тогда на служении и остались очень разочарованы. Ну, а то, что я сейчас слышу о них... Лучше и не упоминать.
Не, не слышал о таком. Но у меня ни кабеля, ни спутника нет. Всё времени не хватает телик смотреть, только старые фильмы понабирал - и смотрю. Ну ещё бокс и гонки .
Зарегистрирован: May 1, 2003
Сообщения: 57
Откуда: Berlin
Добавлено:
Вт Окт 19, 2004 7:18 pm
Николаю Лапину.
То, что я написала о моем брате не хвастовство, а свидетельство Божей милости, нашей заслуги в этом нет. Раз для тебя Библия авторитет:
2Коринф 10:17-18 "Хвалящийся, хвались о Господе, ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь".
Хвала Господу, за то, что он вернул моего родного брата к жизни!
Я не ставила себе Цель сделать кого-либо на этом форуме - харизматом. Это твой домысел. Я об этом ни разу не говорила. Разговор начался с того, что я ответила на вопрос, что и в других Церквях помимо ЦХ существуют спасенные люди. Так завязался разговор.
ну и уж с чего вы взяли что я хочу, чтобы мной восхищались? опять домыслил. Я без Бога никто.
Зарегистрирован: May 1, 2003
Сообщения: 57
Откуда: Berlin
Добавлено:
Вт Окт 19, 2004 7:25 pm
Delta писал(а):
Не, не слышал о таком. Но у меня ни кабеля, ни спутника нет. Всё времени не хватает телик смотреть, только старые фильмы понабирал - и смотрю. Ну ещё бокс и гонки .
Привет!
бокс и гонки это наверное тоже интересно.
У тебя в инфе ничего не написано, из какого ты города?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт Окт 19, 2004 7:31 pm
Анна Эйрих писал(а):
На счет более глубокого понимания Библии ЦХ это ты можешь кому-нибудь другому рассказать, не мне, я там 10 лет была.
Я в ЦХ 7 лет был и в харизматах полтора года и могу подтвердить Колины слова о том, что в целом библейские убеждения "учеников" были более целостными и последовательными, чем у харизматов. У харизматов главным образом присутствует экзальтация, а не герменевтика, и решающим значением все равно обладает опыт типа "Бог мне сказал", а не собственно библейский текст.
Цитата:
Николай, а вот ты какой ориентации? Атеист чтоли?
Коля православный, но он тоже был в ЦХ около пяти лет кажется.
Цитата:
Да, ладно, Паш, не обижайся только на меня, извини, если чем-то обидела тебя.
Аня, не извеняйся. Ты ничем меня не обидела. Также прости и ты меня, если я вдруг обидел тебя!
Цитата:
Может лучше нам искать то, что нас объединяет, а не то, что отличает. Например то, что у нас один общий, очень опасный враг.
Я думаю, что нас объединяет прежде всего то, что мы человеки, которые нуждаются в Боге. Но в том, каким образом мы эту нужду удовлетворяем у нас с тобой, к сожалению, практически ничего общего нет.
Но для добрых отношений вполне достаточно и первого.
я уже по моему не раз упомянала, что знаю этих людей лично, не по наслышке. Доказательства, что я их знаю?
Да я не говорю о наркоманах, которые бросили ширяться. Этого добра полно везде, и не только у харизматов. И не только в церквях. Я имел ввиду невероятные исцеления от неизлечимых болячек и прочее. Что зачастую харизматы говорят что лично знают, сталкивались лицом к лицу, медики разводят руками, а когда начинаешь проверять (ну интересно все-таки) то все оказывается к сожалению совсем не так . Выходит что "доказательства" в основном базируются на мнениях и ощущениях. А то и просто кто-то ошибся, или не так понял .
Удивляет только тот захлеб, с которым харизматы так сказать "свидетельствуют" . Причем делают это так профессионально, что складывается ощущение, что они знают о чем говорят. Они копируют своих великопомазанных наставников . Их программируют вести себя именно так. Анна , к сожалению этот захлеб пропитывает все Ваши посты в этой ветке.
Человек верит в то что он хочет верить и тут как говорится, хоть кол на голове теши. Редко можно встретить харизмата проверяющего очередные "доказательства". Он хватает их - и бегом взахлеб хвастать ! Вот, мол , очередные доказательства нашей (моей) правоты , помазанности, благодати и т.п. А то что он хвалится Господом - слабая отмазка. Отговорка.
Я уже спрашивал : Если ты чудотворец - целитель , то почему не пойдешь и не излечишь к примеру больных маленьких детей ? Вот будет и благо и сенсация !? И если Господу угодно , что бы через такие ваши "чудеса" люди приходили к нему, то почему бы не быть тому ? Очевидно не все так просто ?
Не дешевая ли удочка, завлекать псевдочудесами людей в секту, что бы править с них десятину?
Зарегистрирован: May 1, 2003
Сообщения: 57
Откуда: Berlin
Добавлено:
Ср Окт 20, 2004 1:18 am
Николай, да ты успокойся сперва....
ты не внимательно читал мои постинги, я же говорила, что речь шла не только о бывших наркоманах, которые как ты пренебрежительно говоришь "бросили ширяться", а исцелении их от ВИЧ, гипатита С и В. Тут в ветке девушка, медик была, Елена, по-моему. Так вот она заверила, что эти болезни являются с медицинской точки зрения неисцелимые.
Ясненько?
И почему тебе мерещится, что я взахлёб говорю? по себе чтоли судишь? Я преспокойненько сижу, работаю - паралельно сюда заглядываю, когда вижу, что мне кто-то ответ написал. Опять дофантазировал.
Богатая у тебя фантазия однако... безо всяких оснований о людях плохо думаешь. Нехорошо.
Вот придумал к примеру, что кто-то меня программирует копировать кого-то.... Слушай... ты что? Не, Николай, честно, нет желания говорить с человеком, который напридумает о тебе всякую блажь, и потом ставит мне же эти домыслы в упрек.....
Уж не обессудь. Пусть Господь благословит тебя, даст мир в сердце и любовь к людям.
ты не внимательно читал мои постинги, я же говорила, что речь шла не только о бывших наркоманах, которые как ты пренебрежительно говоришь "бросили ширяться", а исцелении их от ВИЧ, гипатита С и В.
... Дык, а кто это болел сразу ВИЧ , гепатитом С и В , да еще и ширяться успевал ???
Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Добавлено:
Ср Окт 20, 2004 6:56 am
Анна Эйрих писал(а):
Нарко-нет не не имеет отношения к той Церкви, в которой нахожусь я. Я её привела как пример, где как и у нас происходит исцеление.
Верю что не имеет отношения.
Анна Эйрих писал(а):
Повторяю. над нашей Церковью никто не стоит, кроме Иисуса.
Верю. Для маленьких церквей это характерно.
Анна Эйрих писал(а):
Рассматривая Нарко-нет, ты взвешиваешь на чаши "за" и "против" две вещи:
1) обретение веры, исцеление, обновленная жизнь с Богом.
2) как минус - якобы прословление типа "харе кришна". Послушай, Миша, ну кто тебе это расказал? Ты сам это слышал?
Это я про поместную церковь Уитнесса Ли. Там это принято. Харизматы злоупотребляют выражениями, но в практике этого нет, факт.
Зато чего стОит "гул" когда все в зале начинают молиться другими языками. Я с первого раза от этого эффекта чуть не присел. В которую я заходил раз 7-мь - 95% говорят языками, очень искренние, плакали на сцене что не достаточно обращают, достаточно смелые в плане самостоятельного открытия церквей везде и всюду (когда я был в МЦХ - меня предельно быстро успокоили, пока "сверху" задание не дадут - ни-ни).
Аналогичная Харизматическая Церковь уже не пугала гостей общими "молитвами" и тоже мне рассказывали чудо про излечение от туберкулеза. Но зная наших врачей, которым в нос нужно совать справочник фельдшера, позволю усомниться.
--------------
Примеры из нашей медицины:
Не так давно у одного человека лечили горло, оказалась язва желудка - это не издевательство, а реальный факт.
Меня кололи хлористым при аллергии после укуса лесных шершней (большие такие), от супрастина я спал почти весь день, а нужно было выпить всего лишь 1-у таблетку кларетина (что я в конце концов и сделал).
Другому сказали что в баню ходить нужно при бронхите (не помню точно название болезни), а это было запрещено (просто ошиблись) и т.д.
--------------
Анна Эйрих писал(а):
Извините - такого факта не заметила. У них есть песни в которых повторяется много раз припев, но не повторение много раз в течении дня одной и той же фразы. Прославления у них очень сильные.
Знаю. Видел. Разница приличная. Живая музыка, танцы, дети на первых рядах [долой "важные" первые ряды ].
Анна Эйрих писал(а):
следующий минус - плотное расписание. Да это есть, заполнить время полностью богоугодными делами, чтобы там не ославалось лукавому.
Это - очень важный момент. Сон 4-6 часов - это недопустимо.
Анна Эйрих писал(а):
Подведем итог: Спасение души, исцеление, новая жизнь ценой плотного расписания и риск оставить убеждения. Альтернатива - потерянная душа, мучительный образ жизни для наркомана и для его близких людей и наконец преждевременная болезненная смерть, за то как плюс - куча свободного времени. Ну это ли не абсурдное сравнение???
Читали Стивена Хассена ? Если да, то я спокоен что вы знаете что сравниваете и в общем то доверюсь что вы судите верно.
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Окт 20, 2004 9:53 am
Николай Лапин, выражения типа "этого добра везде хватает..." - низкие и недостойные. Вы же о людях говорите, пусть Вы их и не очень высоко цените.
Михаил, "Сон 4-6 часов - это недопустимо" - так можно много кого в культ записать - например, если человек из-за работы спит мало (для меня это актуально)... Или у кого ребенок грудной (тоже актуально, но жена меня щадит)...
Я вот читал про Илюмжинова, по-моему, что он спит часа три-четыре в сутки, потому что времени жалко... И еще про кого-то из магнатов...
Не то чтобы я призывал к тому, чтобы мало спать, - напротив, по-моему, надо по возможности больше Просто уж так уж "недопустимо"...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Анна, у меня много знакомых - харизматов 
С перывых твоих постов в этой теме, где ты пишешь о церкви где находишься , сразу становится понятно - что речь идет о харизматах. 
. Почему ? Неужели эти это склонность преукрасить или даже солгать ? Думаю нет. Так как Ц.Ховцев в свое время науськивали идти и так называемыми Первыми Принципами делать новых Ц.Ховцев, так харизматов программируют идти и рассказывать о невероятных чудесах. И чем чудеснее и невероятнее - тем лучше. Они называют это "свидетельствовать". Так называемые службы зачастую проходят под несмолкаемый грохот музыки, с применением методов гипноза и программирования.
