для меня критерии это слова Христа, это жизнть Христа, я очень в своей жизни хочу быть похожим на него в делах, и любви, и у меня для этого все есть, у меня есть Его Слова, записанные Апостолами в Новом Завете, у меня есть возможность их читать, Слава Богу! Я пытаюсь смотреть на мир глазами Христа, очень пвтаюсь, естественно мне не всегда удается, но молись и очень стараюсь, яи я всегда чувствую поддержку в своих кбеждениях именно о Него, так как именно он много чудес проявил в моей жизни, он исцелял и отвечал на все искренние молитвы! Я Его очень люблю.
Я думаю - это прекрасно и правильно. И возможно это гораздо круче чем суперправильность и суперобразованность в любом виде. Я уверен - Господь любит Вас взаимно. Я думаю , что Вы гораздо более правы чем я , потому как я давно не ощущал того , что Вы написали. И иногда кажется грош цена всем знаниям и учениям...
Я вот себе представил, что есть человек, который далеко от всяких собраний и влияний, (понимаю, каково быть одному)
и так любит Христа... Желаю Вам ,чтобы Господь благословил Вас обильно во всем. Я думаю, что главное - иметь любовь.
Потому как ошибаются все. Но прощается тем - кто любит. Простите , что впал в эмоции (в который раз). Но думаю - это правильно.
yt ! (Не знаю как Вас зовут) спасибо Вам за Ваш искренний пост. Есть над чем размышлять.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Окт 19, 2004 8:22 am
yt писал(а):
Православная церковь сама не является чистой. Я много раз видел священников, у которых есть дорогие иномарки, джипы.
Вы опять делаете ту же ошибку. Ну и что, что вы видели какие-то грехи в Православной Церкви (кстати, если иметь иномарку - грех, то ЦХ даст всем сто очков вперед по количеству грешников)? Грехи людей не умаляют святость Церкви, ибо она непорочная (а значит - чистая) невеста Христова. И не людьми она освящается, а Христом (Еф.5:27). Церковь - тело Христово. Христос - ее голова. Скажите - Христос чист? А если он (голова) чист, то как может быть нечисто тело его?
yt, вся проблема в том, что Ваши оппоненты отказывают в праве людям в МЦХ изменять свое мировоззрение, в реформах повседневной общинной жизни. Это происходит из-за противопоставления в их головах МЦХ-РПЦ и из-за сформированного и застывшего состояния РПЦ. Из этого делается вывод, что и в МЦХ такое же, но противоположное. Поймите, эти люди борются с ветряными мельницами. И не обижайтесь на них. Дай Бог им и Вам и мне разумения. Жизно гораздо многограннее, чем мы порой представляем..
Привет всем.Я думаю здесь давно нужно перестать противопоставлять РПЦ и МЦХ как две взаимовраждующие крайности.
Во первых МЦХ и РПЦ -это не враждебные организации , во вторых не единственные (единственноправильные)системы.И там и там есть проблемы и есть что менять .И там и там есть хорошие , верные Богу люди и есть учения , где то более , где то менее правильные.И если бы можно было объединить усилия и как то договориться лидерам , администрации этих конфессий , то и пользы было бы больше , чем от взаимной критики и грызни.
Хотя и критика тоже нужна.
Думаю в ближайшее время в мире , да и в России ни та ни другая церковь , несмотря на всю святость и все правильные идеи не будет "единственной" и самой "правильной" , так как Бог работает не только в опрределенных организациях с определенными названиями и не только через религию и политику.
yt, вся проблема в том, что Ваши оппоненты отказывают в праве людям в МЦХ изменять свое мировоззрение, в реформах повседневной общинной жизни.
...
Поймите, эти люди борются с ветряными мельницами. И не обижайтесь на них. Дай Бог им и Вам и мне разумения.
ugi, поступайте с другими так, как хотите, чтобы поступили с Вами. Вам будет приятно читать подобное о себе?
В этой теме я попытался добиться от оппонента обоснование его мировоззрения. Можно много говорить о том, как это было сделано, правильно или нет, но в итоге был сделан вывод, что православный оппонент нервный, да и Библию знает плохо. Я конечно не претендую на глубокое знание Библии, но что-то Вас не возмутила эта фраза yt.
Конечно, я же запрограммированный МЦХ-к. (Который вместе с Марченко участвует в рег-ии и деят-ти Днепровской церкви Христа и пр.)
Почему-то на страницах этого сайта не заботятся, приятно ли тем, кто сейчас в церкви слышать Ваши про-православные суждения о них.. Пресловутые двойные стандарты ?!
Вас все время "возмущает" точка зрения "нынешних" МЦХ-ев, не пора ли привыкнуть ?
Да ладно, действительно, не стоит. Каждый сам делает свой выбор.
ugi, у нас, знаете ли, есть право рассказать о том зле, которое МЦХ нам причинила и что мы по этому поводу думаем.
Ну-ка расскажите, какое зло причина Вам наша ПЦ, а я расскажу Вам о том, что сделала мне Ваша ЦХ, в частности, Киевская ЦХ. Идёт? Или пресловутые двойные стандарты?
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Ср Окт 20, 2004 12:09 am
Брейк, господа, брейк)
Спокойно, ребята, спокойно!Будьте, пожалуйста взаимно вежливы и уважительны, даже если у вас ДИАМЕТРАЛЬНО-ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ мировоззрения и убеждения!
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Ср Окт 20, 2004 12:38 pm
yt писал(а):
Дмитрий Ковалев, Бог не закрывал мне глаза, но всегда помогает мне и поддерживает меня, что и является основным стимулом в моих убеждениях. Слишком много Бог сотворил благих чудес в моей жизни, чтобы вот вдруг считать, что Он мне закрыл глаза, это было бы грехом с моей стороны так считать.
Всем нам Он помогал и продолжает помогать. Именно по этому мы здесь, а не среди мiра.
yt писал(а):
Насчет правосланых мучеников, так я ни когда не говорил, что они грешники, т.к. человек умерший за веру в Христа, не может быть не спасенным, уж слишком цена его христианства дорога. Но современные лидеры православия ни чегощего не имеют с этими мучениками. Хотя возможно и есть таковые, но их крайне мало.
Кстати и в католичестве есть много мученников, которые не менее пострадали за веру в Христа, чем а православии, даже в протестантстве есть люди, которых убивали за веру в Христа.
Тогда, пожалуйста, поосторожнее в выражених. Я привёл две Ваши цитата. Получается, что Вы почти в каждом сообщении охаиваете Православие оптом и в розницу, но при этом против него ничего не имеете, так же как и против Святых его. Давайте отделим мух от котлет. Либо в Православии возможно Спасение и Святые угодны Богу, а значит и учение Православной Церкви стоит принимать во внимание, не смотря на то, что Вы в ней видите лишь грех и лицемерие. Или стоит перестать говорить, что в Вашем городе есть только одна истинная Цековь, состоящая из Вас одного, и признать, что в любой конфессии есть спасающиеся люди, а значит понятие Церкви надо как-то расширять. Уходить от доктрины OTC.
yt писал(а):
Я могу простить ошибки в православии, но почему-то я не вижу существенных измененийв руководстве РПЦ. В МЦХ есть изменения, по крайне мере в Одесской.
А какие изменения Вам нужны? По моему, в отличии от МЦХ, в Православии нет таких колебаний доктрины в зависимости от того, кто у власти. Как на подводной лодке, на море шторм, а тут всё более-менее стабильно. Т.е. Вера Церкви постоянна и мало зависит от конкретного руководителя. Разница понятна?
Как там у кого-то из сатириков было про социализм: "И после очередного крутого поворота (радикального = 180 грудусам?) мы продолжаем идти праямой дорогой в светлое будущее..."
yt писал(а):
Ребята, вы тут все гораздо больше меня всех осуждаете, кто смеет с вами нее согласиться, и вы очень высоко себя тем самым превозносите, а еще и меня пытаетесь в том объвенить.
Со стороны, оно, обычно, виднее... "Рыба -- последняя, кто видит воду вокруг себя." В смысле, что она её не видет вообще.
yt писал(а):
Дмитрий Ковалев, ваш коментарий к отрывку из Женевской Библии, тоже лишь версия, а вообще вы очень интересно умеете вывод о книгах делать...
Я лишь сравнил наиболее известную версию с трактовков из комментариев. И показал, что комментарии напрочь отрицают иные мнения, по крайней мере по этому вопросу. Я не хочу сказать что там всё не правильно. Но призываю проявить осторожность, и не пытаться основывать всю свою жизнь на этих комментариях, учитыва их тенденциозность, а значит и в чём-то ошибочность."Не забывайте, что и у роз есть шипы" (C) Св. Василий Великий.
yt писал(а):
Много раз я приходил к православию, но каждый раз уходил видя лицемерие.
А Вы попробуйте на что нибудь другое, кроме грязи на полу, посмотреть...
yt писал(а):
мне скоро 23 года и это не секрет
Можешь смеяться, но я тоже пришёл в МЦХ, когда мне было 23. Тенденция однако...
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Последний раз редактировалось: Дмитрий Ковалёв (Ср Окт 20, 2004 12:58 pm), всего редактировалось 1 раз
Ув. Дельта, напоследок мои "претензии" к православию.
Во-первых, когда я искал Бога, обойдя некоторое кол-в храмов и поприставав к служителям, я не получил ни ответов на свои вопросы, ни увидел желания объяснить и помочь, а только желание, чтоб я отстал. Возможно, мне не повезло, я не встретил достойных священников. Это длилось годами.
Во-вторых, одна моя родная сестра, воспитывавшись с детства в глубоко религиозной православной семье, пойдя по православному служению, насмотревшись греховности, пропитывающей верховное духовенство и не получив ответа на свои искания с помощью православного богословия и практики, потеряла веру в Христа, как в Мессию.
Остальные члены моей семьи, либо будучи также РНЦ в православии, либо сталкиваясь с ним в повседневной жизни, столкнулись с ложью, лицемерием, политиканством, карьеризмом и невежеством, потеряли доверие к нему, равно как и к другим религозным течениям. Но, слава Богу, верят в Отца и Сына. И только один человек остался в православии, тяжело в 50 лет, будучи регентом хора, не имея имущества, оставить свое место работы.
Но нет ни у кого горечи, желания "объяснить зашоренным православным" их ошибки и т.п. Видимо, в этом наследие МЦХ тяжелее влияет на вас, чем на экс-православных. Каждый выбирает сам. Засим прощаюсь. Дай вам и мне Бог познания того, что Ему угодно.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Окт 20, 2004 1:05 pm
ugi писал(а):
Ув. Дельта, напоследок мои "претензии" к православию.
...
Ну и что?
Претензии такого рода есть у каждого из нас к ЦХ. Все это - "с ложью, лицемерием, политиканством, карьеризмом и невежеством" - есть и в ЦХ.
Но не эти претензии мы выдвигаем в качестве аргументов для своего неприятия ЦХ. Определяя сущность ЦХ, мы руководствуемся исключительно вероучением ЦХ.
Наибольшие (и единственно по-настоящему имеющие смысл) претензии к ЦХ - это именно вероучение.
Последний раз редактировалось: Almida (Ср Окт 20, 2004 1:09 pm), всего редактировалось 1 раз
Ув. Дельта, напоследок мои "претензии" к православию.
...
Ну и что?
Претензии такого рода есть у каждого из нас к ЦХ. Все это - "с ложью, лицемерием, политиканством, карьеризмом и невежеством" - есть и в ЦХ.
Но не эти претензии мы выдвигаем в качестве аргументов для своего неприятия ЦХ. Определяя сущность ЦХ, мы руководствуемся исключительно вероучением ЦХ.
Наибольшие (и единственно по-настоящему имеющие смысл) претензии к ЦХ - это именно вероучение.
Хмм... Кажется обращение было к Дельте, наверное Дельта очень нуждался в поддержке Альмиды, что она не удержалась.
На самом деле последний акт этого балета начался с:
ugi писал(а):
Почему-то на страницах этого сайта не заботятся, приятно ли тем, кто сейчас в церкви слышать Ваши про-православные суждения о них.. Пресловутые двойные стандарты ?!
Вас все время "возмущает" точка зрения "нынешних" МЦХ-ев, не пора ли привыкнуть ?
Т.е ugi говорит, раз вы допускаете себе нелестные высказывания в адрес цховцев (и они это привыкли выслушивать), ассоциируя их с ЦХ,
то будь-те добры выслушивать в свой адрес прегрешения в ПЦ, раз модераторы допускают ругань в их адрес.
Налицо нарушения правил форума и бездействие модераторов.
Поэтому люди отсюда и уходят в большинстве своем. И о ревиле отзываются не иначе, как о отстойнике эмоций.
то будь-те добры выслушивать в свой адрес прегрешения в ПЦ, раз модераторы допускают ругань в их адрес.
Налицо нарушения правил форума и бездействие модераторов.
Поэтому люди отсюда и уходят в большинстве своем. И о ревиле отзываются не иначе как о отстойнике эмоций.
Не знаю, Qwerty, со стороны наверное виднее.
На Reveal я нашёл единомышленников (не только православных - в начале мы вообще были вдвоём или втроём). Понял, что не один такой плохой, как мне наговорили в ЦХ (я сейчас не в обиду говорю). Когда я узнал, что "бывших", т.е. ушедших, на самом деле очень много, то и на душе легче стало.
Кстати, православных тоже модерируют. Например меня в теме про Беслан. Можешь проверить .
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Чт Окт 21, 2004 10:01 am
Ребята, давайте прекратим взаимные обвинения. ВСЕ ХОРОШИ! Так что не надо обвинять ТОЛЬКО ЦХ-овцев, или ТОЛЬКО Православных, или ТОЛЬКО модераторов. Будет сие продолжаться - придется принимать меры
Приветствую всех.Во многом согласен с Ириной.Критика в адрес ЦХ и РПЦ на мой взгляд сводится в последнее время не к конструктивной критике и анализу недостатков (как это должно быть) , а больше к взаимным выпадам и оскорблениям , к выпячиванию недостатков.
Это похоже на детсадовский спор о том чей папа и чья мама круче .
У кого то масштабы большие , у кого то людей больше там , или там крестилось , рост в какоми то году был быстрее , ктото больше слов знает и книг умных больше написал итд..
А что это меняет то?!
Обращаюсь к Вам, yt, почему Вы видите в православной церкви одну только грязь? Те страшные грехи, которые Вы перечислили, невидимо отторгают людей от Церкви (даже имеющих сан). Прошу вас, прочитайте жизнеописание архиепископа и врача Луки Войно-Ясенецкого. В последние годы жизни он был епископом именно в Крыму (а до этого прошел тюрьмы и ссылки, что очень часто было со священниками и просто верующими в советское время). Кто посмеет обвинить его в том, что Вы перечисляли? Изучая его жизнь и подобные материалы, вы узнаете и о многих других православных, угодивших Богу.
_________________ Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; (Мф.11:28 )
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах