Зарегистрирован: Oct 14, 2004
Сообщения: 7
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Окт 14, 2004 9:30 pm
Помогите мне разобраться, что случилось с церковью!
Я крестился в Московской Церкви Христа в 93 году. Первые принципы изучал как раз в период подрезания весной 93 года. Ушел сам в 96 году.
Судьба кидала меня по разным регионам Москвы. Я прекрасно помню обстановку в тогдашней Церкви. Церковь представляла тогда цельный дружный организм. Никогда меня не преследовали негативные воспоминания. До сих пор я вспоминаю этот период жизни как один из самых прекрасных в своей жизни. До 2000 года я общался с одним своим другом, который остался в церкви. Надеюсь что он еще до сих пор там. Но потом контакты потерялись. До последнего времени я был уверен, что этот оазис (МЦХ) живет внутри серой Москвы, моя жизнь и жизнь церкви протекают где то очень рядом. И эта мысль меня согревала.
Недавно у меня появилась жгучая потребность узнать, чем живет церковь сейчас. Доступный источник информации только Интернет. Родные сайты Церкви меня не удовлетворили. Так я оказался здесь. Я ужаснулся, прочитав материалы опубликованные на этом сайте. Нет, я вполне доверяю тому, что здесь опубликовано. Но я просто не могу понять, что стало с церковью. Я не могу понять, как это получилось.
Раскол, финансовые вопросы передряги покаяния. В мою бытность любая мыслимая зарплата РНЦ не шла в сравнение с тем трудом который он отдавал Церкви. Я достаточно близко общался с Мишей Раковщиком, Костей Барановым, Сашой Коц и еще много с кем. И я до сих пор уверен в них. И не только в них (не всем преданным ученикам и отличным ребятам и девчонкам необходимо быть лидерами).
Очень прошу, если не сильно лень, объясните мне, что же случилось с Церковью. Без посторонней помощи у меня не получается проанализировать тот объем информации за несколько лет, который опубликован здесь. Мне это очень важно!!!
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт Окт 14, 2004 9:44 pm
Прочитай для начала вот эту ссылку, а потом вот эту. Автор этих небольших статей - Сергей Глушенков, бывший член МЦХ в 93-94 г.г. Написано толково и вполне отражает действительность. По крайней мере я написал бы именно так, ну или почти так.
Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 809
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Окт 15, 2004 12:50 am
приветик я как и ты крестился в 93м и так же как ты пребывал в некой эйфории (блин незнаю как это слово правильно пишется ) и всё видилось в розовых тонах ... впоследствии когда перестал быть в студентах (впрочем и до этого были разочарования и непонимания - например когда пришёл в лидерство и Макс Ф требовал от всех статистики а меня это дико коробило, вплоть до того что я хотел их лидестрства валить, но тут настала эра Башкира короче это было первым моим разочрованием и непониманием) когда пришёл в рабочие там ваще многое пооткрывалось, (првда конечно нетакое как квартирка Саши К. но мне всё надоело и я свалил в детское царство)
так вот для себя однажды решил проанализировать почему всё так, толи я изменился, толи люди, толи церковь. И пришёл к выводу что я был просто влюблён в Б-га, в ЦХ (сами знаете поговорки о влюблённых) так же большим плюсом было окружение студенческой группы, в которой находились весьма умные, адекватные, верные ... короче я много могу об этом писать ... так вот эти все моменты ИМХО и скрывали от меня суровую действительность
да ещё наверное природная лень и безоглядное доверие
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Окт 15, 2004 10:37 am
С одной стороны много чего случилось, с другой - "не верте то что пишут в газетах".
Самое лучшее - лично пообщатся, сходить в гости и т.д.
Мое отношение такое что раньше было плохо многое, но мы этого не понимали, а теперь наоборот хорошо - но мы опять не понимаем.
Приветствую всех.Согласен с Юрием и Олегом , что есть много изменений , но не все так плохо , как пишется в статьях приведенных здесь.
В Статьях Глушенкова в основном приводятся тенденциозные и не совсем правильные данные в частности о служении Маккина и Э.Флемминга.Некоторые даты и данные вообще неточны.
Что касается проблем раскола и реформ в МЦХ , тут я тоже могу поспорить с Глушенковым и его эмоциональными комментариями .
Лично я не считаю ,что есть сильный "водораздел" между церквями Христа Основной Линии , Традиционными ЦХ и МЦХ Движением в нынешнем виде.Скорее идет трудный процесс реформ в Движении и воссоединение основных принципиальных доктрин ТЦХ , МЦХ и других групп , подобных , родственных данным группам.
Зарегистрирован: Oct 14, 2004
Сообщения: 7
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Окт 15, 2004 11:54 am
To Павел
Прочитал, суть почти понятна. Спасибо. Правда, о событиях до кризиса я бы написал иначе.
To Олег Козырев
Я прекрасно понял, что это за ресурс.
Ученические форумы какие то дохлые, а на ucheniki.org вообще на просмотр без регистрации не пускают. Странно. Но если хотят, чтобы посторонние не читали форум, то я не настаиваю.
Да, хочу узнать из первых рук.
TO Elena
Если формально, то у меня ничего не получалось на протяжении полугода, веры в то, что все изменится, не осталось. Я решил, что продолжать числится ради друзей и образа жизни смысла нет. Рассказал все своим лидерам (забыл имена, но оба были крутыми учениками, один вел Питер, а другой Нижний). Попросил помочь словом. Честно хотел вернуть веру. Ребята хотели помочь, но не смогли. Ушел.
To Дух Отца Гамлета
А я до сих пор уверен, что лидеры в то время были честными и искренними. А мне весьма тяжело далось крещение, а потом выпало много ответственности, поэтому эйфории у меня не было, и нет.
To Irinka
Ну не закончили, надеюсь.
To Юрий Тимчук
Да я боюсь идти в гости. Боюсь тогу, что увижу там другую церковь и других людей.
To Volodya
Я чего-то не понял. В мою бытность было две МЦХ, одна традиционная, а другая – «Бостонское движение». А сейчас их уже три? Я все же остался на тех позициях, что Церковь из них максимум одна. А сила «водораздела» роли не играет.
В Статьях Глушенкова в основном приводятся тенденциозные и не совсем правильные данные в частности о служении Маккина и Э.Флемминга.Некоторые даты и данные вообще неточны.
Уважаемый Володя! Мне приятно, что Вы обратили внимание на мои статьи. Если Вы укажете мне на неточности, то я постараюсь их исправить.
В свою очередь и я хочу "отплатить Вам той же монетой":
Volodya писал(а):
Лично я не считаю ,что есть сильный "водораздел" между церквями Христа Основной Линии , Традиционными ЦХ и МЦХ Движением в нынешнем виде. Скорее идет трудный процесс реформ в Движении и воссоединение основных принципиальных доктрин ТЦХ , МЦХ и других групп , подобных , родственных данным группам.
Вы неточны, когда называете Церкви Христа "основной линии" и Традиционные Церкви Христа через запятую - как разные церкви. Это одна и та же организация, только первое название используется в США, а второе - внутри МЦХ в России. Кстати, в своей статье, которую Вы назвали тенденциозной, я эту информацию привожу подробно.
Вы пишете: "и воссоединение основных принципиальных доктрин ТЦХ , МЦХ и других групп , подобных , родственных данным группам". Не могли бы Вы сказать подробнее о каких "других группах" идет речь?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Окт 15, 2004 12:53 pm
В смысле единого организма конечно есть проблемы, но я бы не сказал что его не существует. Конечно по сравнению с 93 годом, много чего изменилось, все-таки это были первые 2 года общины а потом их было еще 11, из которых почти 10 она жила по разным регионам... Опять же нужно сделать поправлку на то что тут в основном "недовольные" тусуются.
В общем конечно налицо кризис - т.е. он нарастал несколько лет - и по его ходу есть разные мнения о том как жит дальше. Можно это назвать и так что а "у нас не несут ахинею", но вообще я бы посоветовал меньше такие высказваения слушать а смотреть самому.
Есть вышедшее из США Движение Восстановления. В нем одно из главных течений - общность Церквей Христа. В рамках Церквей Христа есть три основных течения "Традиционная Церковь Христа", "Последователи Христа", весьма схожие между собой, и еще какая-то, вроде "Церковь Христова" (еще более законническая и реакционная, чем была МЦХ). МЦХ, в свою очередь, выделилась из ТЦХ. Не касаясь МЦХ, можно сказать, что две общины из разных направленийв Церквях Христа могут быть более похожи, чем две общины из одного направления. Информация получена от пресвитера одной из общин ТЦХ.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пт Окт 15, 2004 6:16 pm
melbu писал(а):
Помогите мне разобраться, что случилось с церковью!
привет, melbu, добро пожаловать на ревеал.
вот тебе моё понимание того, что случилось. Для начала - я так же думал, как и ты сейчас, когда первый раз попал на ревеал. Мне казалось, что я как исключение со своим уходом, что я сам плохой, но сама то по себе МЦХ - светлая, хорошая и "живет по библии" в общих чертах. По прошествии времени, я понял что проблема в МЦХ была всегда, в самой основе, и гораздо глубже чем это мы понимаем даже сейчас.
вот что мне кажется. Кип решил построить "идеальную церковь", но его принципы были неправильными изначально. Его церковь выращивала не любящих друг друга христиан, а постоянно проповедующи апостолов. У Кипа дикий перекос в учении в сторону Мф 28:18-20. Вторая катастрофически неправильная, небиблейская вещь - пирамида лидеров. Что приводило к злоупотреблениям властью, хоть и давала численный рост вначале. Третье - из за всех дикостей и небиблейских вещей из МЦХ уходило 4-ро из 5-ти, если не больше. Это тоже не могло не сказаться на моральном духе.
И главное - мы, в своей влюблённости всего этого не видели тогда. Мы были молодые и дикие, верили во все и мечтали о светлом будущем. К тому же - в то наше время - мы были голодными идеалистами-студентами.
МЦХ просто повзрослела. Столкнулась с реальностью. "Пошел дождь, вода поднялась и дом упал со страшным треском."
Идеями Кипа, его небиблейской попыткой построить настоящую церковь - можно взорвать и зажечь на короткое время каких то людей. Они быстро вспыхнут, но гореть постоянно не смогут. Четверо из 5-ти бросят такой напряг, а остальные выживут только перестав гореть.
МЦХ была построена на человеческих правилах и человеческих идеях "как правильно и как по библии". На эмоциях, на желании доказать всему миру, что "все не настоящие ученики, а мы вот какие радикальные".
Мораль в двух словах МЦХ постоила свой дом на песке - поэтому он и развалился. Как в притче Иисуса.
Кстати, есть церковь, которая стоит на скале уже 2000 лет. Изобретать велосипед здесь не нужно.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пн Окт 18, 2004 6:30 pm
робяты, не суть же, "мусульманство" или "что-то-ещё-анство". идея то в том, что дом надо было бы строить на скале, чтоб устоял долго. Из христианства - таких церквей всего 2, да и то, они почти не отличаются и дружат в последнее время всё больше. а говорить про другие верования... - это не в кассу вообщемто.
Ещё суть - что "МЦХ-ный дом" обрушился со страшным треском, потому как строился на песке. Попробуйте оспорить кто
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Вт Окт 19, 2004 9:04 am
Дима, ну не обрушился же... Просто сдули спесь, сейчас укрепят где надо, и будет стоять, качаясь. Вот Свидетели Иеговы, уж сколько раз предсказывали дату конца света. Что рухнула Сторожевая Башня? Нет! И богатых научатся крестить, и будут щеголять своими телефонами, ноутбуками, мерсами и квартирами. Только вот словосочетание "ученик Христа" будет страдать от жирных Костенок и Половниковых, громко кричащих "мы - ученики Христа!"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
я как и ты крестился в 93м и так же как ты пребывал в некой эйфории (блин незнаю как это слово правильно пишется 
а меня это дико коробило, вплоть до того что я хотел их лидестрства валить, но тут настала эра Башкира 
