Reveal.ru :: Просмотр темы - Сколько стоит ученикам содержание Журавлева
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
АДМИНИСТРАТОР
АДМИНИСТРАТОР


Зарегистрирован: Dec 11, 2003
Сообщения: 152

Сообщение Добавлено: Вт Окт 12, 2004 6:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Обсуждение статьи: Сколько стоит ученикам содержание Журавлева
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3289
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вт Окт 12, 2004 6:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Мдаа. Ну , а чего собственно от них ожидать ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Dima
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 03, 2003
Сообщения: 245
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Окт 12, 2004 8:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Сдава Богу! Наконец-то это свершилось!
Можно, конечно, долго спорить, много это или мало рнц получать $735 + мобила + страховка и жить в квартире за счет церкви.

На мой взгляд важно два обстоятельства:
1. Не рнц решает сколько себе платить, а совет.
2. Теперь мы знаем сколько рнц получает денег. Много вы еще знаете церквей, где известно сколько получает рнц?

Такие новости очень вдохновляют меня верить, что Бог ведет своих людей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mukha
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 1253

Сообщение Добавлено: Вт Окт 12, 2004 8:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Средняя зарплата ученика - 600 баксов?! Это откуда инфа?
Хорошая работка, в принципе. А вакансии имеются?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3289
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вт Окт 12, 2004 8:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_exclaim.gif Да, вот они - лидеры "отдающие" !
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Елена
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Oct 11, 2004
Сообщения: 53
Откуда: Москва

Сообщение Messageicon Добавлено: Вт Окт 12, 2004 9:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_eek.gif Да, много изменилось. Конечно же гласность - дело замечательное. Но почему же не ввести политику экономии. Нужно быть проще и жить ближе к народу: почему бы не снять квартирку в хрущевке долларов за 300 на окраине Москвы, а то ведь можно и побольше квартирку, но в Ближайшем Подмосковье. Тогда и не нужно братьев и сестер, которые в основной массе и получают не более 10тыс. рублей, напрягать. Я знаю многие сдают сбор с чистой душой, но и жить в таком случае лидер должен на уровне братьев и сестер, не этому ли учил Учитель?. icon_idea.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1380
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Вт Окт 12, 2004 10:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ПЛЮСЫ
- Открытость в финансах потихоньку начинается (еще закрыты Евразийские финансы и не известно, не получает ли Журавлев еще что-то по "миссионерской" линии)
- решение об этих финансах действительно принимал совет церкви

МИНУСЫ
- совет церкви лидерство подбирало для себя (из всех групп лидерство попросило церковь избрать бизнесменов, а из трех кандидатов лидерство выбирало тех, кто был ближе им), следствие - хорошим, честным и замечательным братьям тяжело дать лидерам уровень жизни меньше, чем у себя
- за ориентир зарплат были взяты не те отрасли, к которым мы ближе (наука, образование, здравоохранение), а "средняя температура по больнице"
- при рассчете зарплат бралось среднее арифметическое, а не среднее медианное (что ближе по нашему вопросу)
- финсовет кто-то сильно обманул (вольно или невольно), подготовив неверные цифры. Например, вместо средней зарплаты по Москве подготовили цифры по среднему доходу - а это не одно и то же, т.е. к сожалению, в статистике серьезные (надеюсь, что не умышленные) ошибки. Что говорит о том, что компетенции финсовета мало, нужно привлекать учеников и извне совета тоже
- я не могу скзаать, что Москва поступает жертвенно со своими финансами, лучше бы мы больше церквей открыли. Статью по квартирам-расходам точно можно было бы изъять хоть сегодня

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Мой Живой Журнал
ВИДЕО - Олег Козырев
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 3:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):

1. совет церкви лидерство подбирало для себя (из всех групп лидерство попросило церковь избрать бизнесменов, а из трех кандидатов лидерство выбирало тех, кто был ближе им), следствие - хорошим, честным и замечательным братьям тяжело дать лидерам уровень жизни меньше, чем у себя

2. за ориентир зарплат были взяты не те отрасли, к которым мы ближе (наука, образование, здравоохранение), а "средняя температура по больнице".

3. финсовет кто-то сильно обманул (вольно или невольно), подготовив неверные цифры. Например, вместо средней зарплаты по Москве подготовили цифры по среднему доходу - а это не одно и то же, т.е. к сожалению, в статистике серьезные (надеюсь, что не умышленные) ошибки.

Олег, ну ты хоть обдумываешь описанное? Незнаю, может ты смеяться будешь или еще что, но злоречие и сплетни налицо.
1. Обвинение лидерства в сговоре с финансовым советом или на край обвинение в адрес финсовета, что он пересуживает. Не сказав этим братьям этого, ты сплетничаешь и доносишь свои домыслы, которые вредят репутации этих "замечательных братьев". Явная клевета о том, что лидерство просило бизнесменов в финсовет, это касается по-крайней мере двух регионов.

2. Очень спорно правомерно ли ставить зарплату для РНЦ в сравнение с рядовым лаборантом, например. Кстати, ты в курсе, что и в упомянутых тобой сферах черным налом крутят? Это значит, что и реальная зарплата не 3000 рублей. Или ты предлагаешь платить мало, чтобы они еще подрабатывали на стороне? Я как-то такое встречал: очень неприятно было о таком узнавать(лидер сектора). На мой взгляд надо всё же смотреть на другие церкви, работу психологов. И еще учти, что работа не регламентирована по времени, ты не можешь сказать после 7 вечера, что рабочий день закончился. Выходной только понедельник.

3. Согласен, что не одно и тоже, однако давай всё же не будем судить по липовым зарплатам фирм ,которые бегают от налогов, ведь на самом деле многие ученики получают не белые деньги или будем переходить на черный нал, ради сокращения расходов? icon_smile.gif

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mercys
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Dec 10, 2003
Сообщения: 41
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 4:04 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Например кандидат наук получает стипендию 1000 руб. плюс зарплата 3000 руб. Видимо щас в стране кризис. НУ и все . Да вот только его не берут на другую работу где 700 долларов платят. Может возьмете его на работу icon_biggrin.gif
Честно ужастно что в церкви там какие то сговоры есть , так сказать свои люди в финсовете. Ну впринципе это понятно. Только странно что толку от того что мы это знаем. Мы это еще год назад знали. Даже больше.
Если не секрет что изменит эта информация?

_________________
Punks not DEAD / BABILON must Die
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 5:02 am Ответить с цитатойВернуться к началу

я за то, чтобы платить рнц-ам сколько црковь решит, хоть 700 хоть 100 хоть 10000. Но платить зарплату и всё. Не правильно это - катастрофически ложно, когда кроме з/п есть еще куча левых приплат - за деетй, за квартиру, за то за сё. получается, что якобы зарплата небольшая, но вдруг купил себе мерседес, условно говоря.

особенно неправильно - это косвенная зарплата в виде квартир. Ведь все как то крутятся, снимают, покупают в долг, берут кредиты в банках... а здесь... как то - не то чтото... вообще не то. лучше дать прибавку к зарплате, и пусть сам человек снимает то, что хочет, что ему выгодно. Ведь он может не снимать, жить в своей квартире, если есть (а у многих есть), или у кого-то ещё из братьев....

и ещё, очень важно. Церковь должна, обязана помогать своим членам. Если в региое есть мать одиночка, если есть инвалид голодающий - они должны получать помощь, и хорошую. А не крохи с барского стола. Вдовы и неимущие - это вообще то первый приоритет. Кормить проповедника - второй. Церковь должна помогать своим членам, а не обирать их...

Цитата:
Можно, конечно, долго спорить, много это или мало рнц получать $735 + мобила + страховка и жить в квартире за счет церкви.
почти так. но похоже, что с учётом налогов, жизнь семьи РНЦ стоит ученикам, кажется, как минимум, $3500/месяц.

Кстати, по поводу налогов. Ведь это не правильно. Если ученики получили з/п, и уже заплатили налоги. Сдали сбор. А с него ещё раз сняли налоги. Это 2-е налогообложение, это не правильно. Если вот, допустим, ученики вместо сбора просто лично дадут тому же РНЦ те же деньги - у него больше получится и бедным останется в 2-3 раза больше, чем сейчас.. я не за то, чтобы не платить налог, я за то, чтобы делать это чуть по-мудрее.
icon_cry.gif

а вообще-то... всё это - удобный бизнес для рнц. Господин журавлёв нашел себе очень высоко оплачиваемую работу - 3500 в месяц на семью, плюс тебя все обожают и в рот смотрят. сказал что-то - все кричат "аминь" и "давай". Так что он сделает всё что угодно, чтобы удержаться на теплом месте. Выгонит, например, кучу народа из церкви, как меня в своё время выгнал, не сказав даже "привет" и не спросив "зачем пришел" ...
icon_twisted.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
cleo
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Oct 07, 2004
Сообщения: 35

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 9:35 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Я за полную прозрачность финансов!!!
Но что же эта за церковь, где так мало тратится на благотворительность, поддержание нуждающихся членов церкви, а так много уделяется вниманию комфрту и удобству РНЦ? Я ничего не имею против достойной жизни лидеров церкви, но. если есть в Церкви хоть один нуждающийся, то где - же сердце пастырей? Я была в Надежде и видела сколько выдиляется туда средств, очень мало, в День именильника мы не могли даже раздать всем детям интерната по зоварному пироженному, угощали только тех, у кого в определённом месяце был День рождение. А сколько братьев и сестёр, которым действительно нужна была финансовая поддержка?
Какое разделение в церкви: богатые, не в чём не нуждающиеся "пастыри", которые учат "стадо" как заработать на особенный сбор. Знаете что говорили студентам на проповеди? Студенты, идите собирайте бутылки, макулатуру, ищите себе работу, но сдайте сбор. Сколько моих знакомых пошли на вредную для здоровья работу, отказывали себе во многом, сдали сбор для Бога, а лидер потратил эти деньги на свои нужды.
А когда сироткин учил нас как сэкономить в течении недели, чтобы сдать в особенный сбор. Говорил какую - то ерунду, типа не пейте колу, сникерсы, не ходите в Макдональдсы и т. д. Какая кола...? У некоторых студентов не было денег даже на проезд, питались и одевались скромно!!!
Одно я скажу, разделение среди учеников было и есть, ничего не изменилось!!!
Раскрытие финансовой информации ничего не изменило!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3289
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 11:53 am Ответить с цитатойВернуться к началу

cleo писал(а):
Я за полную прозрачность финансов!!!
Но что же эта за церковь, где так мало тратится на благотворительность, поддержание нуждающихся членов церкви, а так много уделяется вниманию комфрту и удобству РНЦ?

А сколько мы денег в эту "церковь" оттдали !? Эх, знать бы ! - тратили бы на благотворительность. Поэтому и скрывали финансовые дела за 7ю замками. Знали как "ученики" отреагируют. А уроки были о жизни на свету , о жертвенности, о единственно истинной , о царстве ... Чему такое "лидерство" может научить ? Но это все еще не так удивительно. Удивляет что многие даже зная все это - не в силах преодолеть свою запрограммированость , продолжают жить по старому.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Slava
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 12:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Не рнц решает сколько себе платить, а совет.

Ты не совсем прав. Финсовет, как и сказал Козырев состоит из людей, выбранных теми же лидерами плюс сами лидеры. Мы не узнаем как все это обсуждалось на самом деле, пока члены финсовета это не скажут.
Я тоже не против того, чтобы лидеры нормально зарабатывали. Но именно "нормально", а не для того, чтобы жить в роскоши (или роскоше).
В существующей "моделе" я вижу несколько больших минусов:
1) 60% тратится на РНЦ!!! Т.е. 6% от своей зарплаты я должен отдавать РНЦ - и именно к этому РНЦ нас и призывают. БРЕД!
2) Жена РНЦ получает столько же, сколько и РНЦ, хотя работает явно меньше. Я не против того, чтобы она получала з.п, но ее з.п. должна соответсвовать ее работе. Ни я, ни моя жена, ни много знакомых совершенно не знаем и не видим работу жены РНЦ, это не значит, что я против нее, но ее действия должны быть видны. Кто-то где-то говорил, что сновное чем она может заниматься - Детское Царство и благотворительность (не считая общения с сестрами, их обучение и т.п.)
3) Квартира и пособие на детей. Где-то уже говорилось, что даже во многих крупных конторах НЕ снимают своим работникам квартиру. РНЦ надо определиться, хочет ли он быть евангелистом - а значит ездить по разным городам или он хочет жить в каком-то одном городе. И не надо снимать лидерам дорогие квартиры в центре города, а можно снять, в том же Митино за вдвое меньшую сумму. Но самое правильное - платить больше з.п., но пусть РНЦ сами занимаются вопросами своего проживания. Сами берут кредит (если хотят купить квартиру), сами снимают и т.д. и т.п. Так же пособие на детей - з.п на двоих и так достаточно, чтобы обеспечить семью и детей.
В случае Ж. мы видим, что доход на человека в их семье 400 долларов, это не считая пособия на детей и платы за квартиру, реально получаеться не меньше 500 долларов. Это больше чем доход на ВСЮ семью у многих людей.
Цитата:

Так что он сделает всё что угодно, чтобы удержаться на теплом месте.

На одной из последних проповедей Ж. как раз представлял себя лет под 50-60 в качестве старейшины на Юго-Западе. Т.е. он уверен, что с работы на Церковь он никуда не денется.

P.S. Для некоторых участников данной ветки: а кто-то на других форумах называл ревеал помойкой и свалкой, что же он сам тогда делает здесь???
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5168
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 12:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Для некоторых участников данной ветки: а кто-то на других форумах называл ревеал помойкой и свалкой, что же он сам тогда делает здесь???

Slava, ну ты как будто на помойку никогда не ходишь мусор выбрасывать..

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Ashna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 26, 2004
Сообщения: 563

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 1:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Значит так... - если выкладывавший внимательно слушал - то он НЕ МОГ прослушать тот факт, что страховка и пособие на детей не входят в з/п. Возникает вопрос - а почему решили, что это расходная статья? Есть данные?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
usas
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Jan 24, 2004
Сообщения: 60
Откуда: Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 1:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А откуда такая информация (про финансы Журавлевых inc) ? Источник?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 1:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

В Германии был еще один момент из-за которого сыр-бор поднялся среди членов церкви-это т.н. гонорар. За каждую проповедь проповеднику, приезжающему или проповедующему в другой стране предлагают сумму, как бы "плату" за проповедь. Она не была очень большой, но и маленькой ее тоже не назовешь.
Интересно, как же это в России происходит?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 1:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Slava, ну ты как будто на помойку никогда не ходишь мусор выбрасывать..


simurg, блеск! icon_biggrin.gif

А по теме: не могли бы православные участники привести данные, какую зарплату (и, может быть, другие выплаты) - примерно - получает священник (в среднем городском храме) - и какого примерно размера у него приход (из активных прихожан). Особенно интересно было бы узнать эту информацию по Москве. Также интересно было бы узнать - если есть кто-то из других конфессий - сколько примерно получает пастор/проповедник.

Чтобы внести ясность - это не для того, чтобы кого-то подколоть, а чтобы иметь возможность сравнить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ashna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 26, 2004
Сообщения: 563

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 2:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Информация о цифрах была озвучена на официальном "финансовом собрании" - но на данный момент я бы не спешила определять эти цифры - как конечные. В конце следующей недели поговорим конкретнее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
dazzler
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Aug 31, 2004
Сообщения: 4
Откуда: MSK

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 2:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Вайнштейн писал(а):
Цитата:
Slava, ну ты как будто на помойку никогда не ходишь мусор выбрасывать..


simurg, блеск! icon_biggrin.gif

А по теме: не могли бы православные участники привести данные, какую зарплату (и, может быть, другие выплаты) - примерно - получает священник (в среднем городском храме) - и какого примерно размера у него приход (из активных прихожан). Особенно интересно было бы узнать эту информацию по Москве. Также интересно было бы узнать - если есть кто-то из других конфессий - сколько примерно получает пастор/проповедник.

Чтобы внести ясность - это не для того, чтобы кого-то подколоть, а чтобы иметь возможность сравнить.


В православии много зависит от того, где служит священник. Была книга на эту тему - Экономическая деятельность РПЦ, по-моему. В православии священник зарабатывает не столько на зарплате, сколько на продаже своих услуг - совершения таинств, продаже свечек, икон, литературы, ну и на обычных сборах - хотя они обычно не очень велики. Так что все зависит от того, как "бизнес" поставлен и каков поток "клиентов". Существует разнарядка от вышестоящих структур, сколько какой приход должен сдать в общую кассу, а то, что осталось тратися по усмотрению священника и приходствого совета, если таковой имеется.

По своей родной Церкви Адвентистов седьмого дня могу назвать точные цифры. У нас система централизована: все деньги собираются в общий котел по региональным объединениям церквей, а дальше в зависимости от квалификации пастора выплачиваются по системой градации, принятой всемирной церковью. (В ней определены максимальные зарплаты РНЦ в процентах от оклада рукоположенного пастора).

Пастор в Москве получает максимум 300-350 долларов (может и меньше - в зависимости от квалификации). Плюс небольшие доплаты на детей и жену, если она не работает. Это в пределах 10-20% от базовой ставки. Плюс снимается квартира как правило на отшибе или в ближайшем Подмосковье - это еще долларов 300. Лимит на траспортные расходы невелик - долларов 20-30 в месяц. Итого содержание одного служителя обходится долларов в 700-800 в месяц. Налоги... есть подозрение, что они платятся в неполном объеме.

В регионах зарплата меньше - зависит от финансового состояния местного объединения церквей. Как правило, макисмум долларов 200. Реально для начинающих работников может составлять 1,500-2,000 рублей. Расходы на жилье соответсвенно меньше, чем в Москве.

ИМХО, зарплата должна быть больше, потому что часто у пасторов нет денег, чтобы раз в полгода купить детям фруктов...

_________________
yours,
dazzler.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 2:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Вайнштейн писал(а):
Цитата:
Slava, ну ты как будто на помойку никогда не ходишь мусор выбрасывать..


simurg, блеск! icon_biggrin.gif

А по теме: не могли бы православные участники привести данные, какую зарплату (и, может быть, другие выплаты) - примерно - получает священник (в среднем городском храме) - и какого примерно размера у него приход (из активных прихожан). Особенно интересно было бы узнать эту информацию по Москве. Также интересно было бы узнать - если есть кто-то из других конфессий - сколько примерно получает пастор/проповедник.

Чтобы внести ясность - это не для того, чтобы кого-то подколоть, а чтобы иметь возможность сравнить.

Наш пресвитер работал на "мирской" работе главным редактором православного издательства и основной доход, по идее получал с той работы. Кроме того, церковь ему выделяла какую-то небольшую сумму, что-то около 250 грн. (1400 руб)

Сейчас он вроде с издательства уволился и как обстоят дела сегодня я не знаю.

По поводу других храмов сложно судить. Есть храмы богатые, есть бедные. Это зависит от контингента прихожан, посещаемости и деловых качеств самого настоятеля. К примеру, в районе, где я живу (Оболонь) храм богатый и священники, судя по машинам и внешнему лоску, тоже не бедные. Но Оболонь - это престижный район, в котором много богатых людей, венчающихся, крестящих и крестящихся, заказывающих панихиды и пр.. Эти люди не скупятся.

В то же время, я знаю есть храмы, сосбенно сельские, в которых священники влачат практически нищенское существование. В общем, никакого универсального уровня жизни священника нет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
SergeyGl
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 374

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 3:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

А по теме: не могли бы православные участники привести данные, какую зарплату (и, может быть, другие выплаты) - примерно - получает священник (в среднем городском храме) - и какого примерно размера у него приход (из активных прихожан). Особенно интересно было бы узнать эту информацию по Москве.

Точными цифрами располагаю только по одному священнику, который сам со мной поделился этой информацией в И-нете. Он -настоятель храма на окраине одного из областных центров европейской части России. Число прихожан мне не известно, храм не маленький, но и не большой. Доход священника, в среднем, - 300 у.е. в месяц. Это общий и "после налогов". Для того города это - выше среднего уровня и считается высокой зарплатой, на которую, по тамошним меркам, можно "почти ни в чем себе не отказывать" :) Квартира - своя, в городе, так что - только квартплата. Машины нет. Жена от Церкви, раз-тся, ничего не получает, работает где-то там научным сотрудником, но это копейки. Детей - больше одного, но сколько точно не знаю.
Насчет Москвы - о цифрах не спрашивал. Доход же формируется так: штатный священник получает оклад, у настоятеля храма он выше, у простого клирика - ниже. Оклад присылают "сверху" - из епархии, т.е., в нашем случае, из Патриархата. Оклад невелик, вряд ли выше долларов трехсот. Дальше вступают деньги храма - выручка от продажи свечей и прямые пожертвования прихожан, плюс доход от продажи книг и икон. Из них настоятель сам может добавить к окладу священника и выплачивает зарплату всякого рода служителям - певцам, чтецам, сторожам и т.п. Причем, тут распределяется исходя из соображений - кто больше нуждается. Т.е. многодетному священнику и бедному студенту-пономарю дадут больше.
Кроме того, и это очень существенно, - доход священника пополняется платой за совершения т.н. треб - Крещения, браковенчания, отпевания и проч. В ряде храмов за это установлена фиксированная плата, хотя от этого пытаются избавляться. Большинство берут по принципу - "сколько вам не жалко". Сколько это всего получается - сказать не могу. В Москве, думаю, немало. Хотя лично я крестился, венчался и крестил дочь совершенно бесплатно.
Медстраховку, квартиру, мобилу и "на детей" священникам отдельно не оплачивают. Оплачивается такси для поездок "по требам", хотя это не закон. Все служащее духовенство и другие церковнослужители после службы обедают за приходской счет (при храме). В сельской местности настоятелю полагается дом с огородом.
Никаких фиксированных выплат и организованного сбора в ПЦ нет (так в Москве и России, в некоторых других странах - есть). Каждый дает ровно столько, сколько считает нужным, как правило - от 10 до 50 руб. в каждое посещение храма. Призывов жертвовать на Церковь лично я никогда не слышал, хотя, говорят, некоторые священники такие проповеди произносят. Кроме того, пожертвованием является плата за церковную свечу (у кого на свечи денег нет - за тех ставится т.н. "общая" свеча). Если кто-то из прихожан считает себя не в состоянии отдавать даже маленькие деньги - он их и не отдает.
Священник, который занят на приходе административной, благотворительной или учебной работой, и в силу этого не совершает часто треб, - живет бедно. Я знаю об одном священнике, настоятеле большого прихода в центре Москвы, которому не во что было одеть детей - младшие донашивали за старшими и еще не всем хватало. Он это скрывал.
Часто гуляем в парке вместе с семьей еще одного московского священника - шестеро детей одеты "с миру по нитке", заметно беднее всех окружающих, коляска - вот-вот развалится. Священник, который регулярно совершает требы, живет хорошо - вполне на уровне среднего московского дохода. Может позволить себе автомобиль "Жигули"(но не иномарку). Священников, живущих "выше среднего" лично я не встречал. Слава Богу все, кто встретился на моем пути, были добрыми пастырями, служащими "ради Иисуса, а не ради хлеба куса". Но знаю и о противоположных примерах

_________________
С уважением,
Сергей Глушенков
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 3:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

dazzler, спасибо большое за подробные разъяснения. А сколько - примерно в среднем - человек в общине, которой руководит такой пастор? И еще - жена пастора может занимать какую-то должность, и если да, то сколько она может получать?

Павел писал(а):
В общем, никакого универсального уровня жизни священника нет.


Спасибо, понятно - я, в принципе, поэтому и спрашивал про городские храмы - но, видимо, и в них может быть очень разный уровень. Все же было бы интересно узнать - на конкретном примере - сколько зарабатывает (зарплата плюс дополнительные доходы от крещений и т.п.) какой-нибудь конкретный священник в Москве - или, скажем, в Киеве (что называется, "полное время работающий на церковь" icon_smile.gif - то есть, который служит в храме и встречается с прихожанами практически каждый день и не работает где-либо еще). И сколько у него - примерно - активных прихожан?

Может, кто-нибудь спросит? Не сочтите за провокацию - нет так нет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2032

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 3:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Павел писал(а):
По поводу других храмов сложно судить. Есть храмы богатые, есть бедные. Это зависит от контингента прихожан, посещаемости и деловых качеств самого настоятеля. К примеру, в районе, где я живу (Оболонь) храм богатый и священники, судя по машинам и внешнему лоску, тоже не бедные. Но Оболонь - это престижный район, в котором много богатых людей, венчающихся, крестящих и крестящихся, заказывающих панихиды и пр.. Эти люди не скупятся.


Если я верно понял, то в одном из центральных храмов в г. Киеве автомобиль настоятеля тоже не из бедных, хотя далеко не богатый. Старая Opel Frontera, думаю, даже новая Жигули стоит больше этого джипа, тем более, что цена Fronter сегодня (или по крайней мере до недавнего времени) на рынке очень невелика. Даже сотрудники Opel мягко отговаривают клиентов покупать эту машину - качество автомобиля очень низкое.

Это пока самый богатый священник, которого я лично видел.

Павел писал(а):
В то же время, я знаю есть храмы, сосбенно сельские, в которых священники влачат практически нищенское существование. В общем, никакого универсального уровня жизни священника нет.


Ну а что касается сельских храмов, то даже в журнале писали, как одного священника бросила жена, заявив "я с нищим попом жить не буду". В нашем селе, где приход состоит только из одних бабушек (что с них возьмёшь?), священник ещё и умудряется строить маленькую церковь. Правда, только деревянную.

Могу сказать и по поводу Германии два слова (что известно мне): митрополия (Москва) может послать священника на служение в Германию. Но это очень трудно. Тут как в анекдоте про дурдомовцев: когда с вышки прыгать научитесь, тогда в бассейн и воду нальём. Т.е., постоянного священника посылают, если есть большой приход. Я как создать большой приход без священника? Таковые есть в Берлине, например. В Ростоке, где приход окло 70-80 чел. - и там нет постоянного священника (и не предвидится).

На содержание священника выделяется (митрополией) определённая сумма. Я бы сейчас не хотел называть конкретный порядок цифр, но скажу, что она примерно в 3 раза ниже среднего прожиточного минимума на семью из 2-х человек (без детей). Всё остальное должен оплачивать приход. Поэтому идеальный вариант для многих приходов - иеромонах.

У нас тоже нет постоянного священника.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ashna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 26, 2004
Сообщения: 563

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 3:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я могу сказать еще одну вещь - размер пожертвований в доходных метах типа вокзалов должен быть достаточно велик - моей оценочной компании староста одного из храмов хотела заказать оценку величины арендной платы за место на вокзале под такую кружку. Могу лишь предположить о том доходе, который туда идет. А на самом деле - я искренне восхищаюсь многими священослужителями православия в их отречении от себя при службе..
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.364 секунды
:: Связаться