Reveal.ru :: Просмотр темы - Сколько стоит ученикам содержание Журавлева
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
SergeyGl
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 374

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 3:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Вайнштейн писал(а):
Все же было бы интересно узнать - на конкретном примере - сколько зарабатывает (зарплата плюс дополнительные доходы от крещений и т.п.) какой-нибудь конкретный священник в Москве - или, скажем, в Киеве (что называется, "полное время работающий на церковь" :) - то есть, который служит в храме и встречается с прихожанами практически каждый день и не работает где-либо еще). И сколько у него - примерно - активных прихожан?

В Москве в любом храме - всяко несколько сот человек, которые ходят регулярно, (сейчас пойду на праздничную вечернюю службу - посчитаю :) но они-то как раз почти не платят за требы, а лично и за свечи сдают копейки, относительно своего дохода. Доход-то храма, как ни странно, формируют более "захожане", чем прихожане. А тут все зависит от места расположения храма. Думаю, от 600 до 800 у.е. получается в общей сложности у священника. Но при этом есть те, кто получает меньше, есть и те, кто получает больше.

_________________
С уважением,
Сергей Глушенков
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
dazzler
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Aug 31, 2004
Сообщения: 4
Откуда: MSK

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 4:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Вайнштейн писал(а):
, спасибо большое за подробные разъяснения. А сколько - примерно в среднем - человек в общине, которой руководит такой пастор? И еще - жена пастора может занимать какую-то должность, и если да, то сколько она может получать?


В Адвентистской Церкви зарплата пастора зависит не от размера общины, которой он руководит, а зависит от его собственной квалификации, опыта и региона. Община может быть 500 человек, может быть 15. В России средняя община - человек 60-70. В Москве - человек 200-300.

Жена пастора - в местной церкви в 99% случаев не занимает оплачиваемой должности. Жен церковных администраторов обычно трудоустраивают в тех же самых административных административных структурах - кого секретарем, кого бухгалтером, кого руководителем отдела.

_________________
yours,
dazzler.

Последний раз редактировалось: dazzler (Ср Окт 13, 2004 4:44 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 4:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Очень интересно было услышать цифру "от 600 до 800", буквально эту же сумму называли многие как приемлемую для служителя в Москве... icon_smile.gif Даже смешно уже, если учесть что именно столько и получают у нас все (чуть меньше 500 базвая ставка+выслуга и бонусы).
Насчет недорогих машин... Ну не знаю, я видел и очень дорогие, хорошие машины у священников... Но это уже далеко от темы.
Итог же очень понятен - если паства не бедствует в целом, то достойно трудящийся пастух заслуживает и уважения, и возможности жить достойно. Если конечно он не дал обет безбрачия и бедности. И если в общине есть бедные, то им "так же" нужно помогать, но "не вместо пастыря".

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
cleo
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Oct 07, 2004
Сообщения: 35

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 4:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем привет!
Я хочу рассказать о своём дедушке, который работал пресвитером в баптисткой церкве в городе Новороссийске, Краснодарского края.
Не буду писать много, просто опишу несколько моментов.
У моего дедушки было семеро детей, он вместе со своей женой, работали даже когда вышли на пенсию в других отраслях, чтобы помогать другим людям и не обременять церковь. Это им не мешало посвящать время Богу (утром и вечером они на коленях молились, пели песни и читали молитвы), они заботились о нуждающихся людях, проповедывали. Воспитали семирых детей они в небольшой квартире, позже они получили другую, всё это они заработали своим трудом у государства.Дедушка иногда ездил в Москву на конференцию, церковь ему оплачивала расходы, но это были единичные случаи.
Всё, что они имели с Бабушкой, дедушки сейчас нет в живых, они заработали, а не получили от других членов церкви.
Я думаю, что если человек хочет быть РНЦ, то он должен жертвовать своим комфортом и некоторыми удобствами. Необходимо брать пример с Христа и апосталов в ихнем стиле жизни, а не с бизнесменов и "мира". Я думаю, что если некоторым РНЦ сейчас сократить расходы и предложить простую и скромную жизнь, то это позволит выявить их настоящие мотивы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 4:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Олег, ну ты хоть обдумываешь описанное? Незнаю, может ты смеяться будешь или еще что, но злоречие и сплетни налицо.

Буду рад любой помощи. Посмотрим...

Цитата:
1. Обвинение лидерства в сговоре с финансовым советом или на край обвинение в адрес финсовета, что он пересуживает. Не сказав этим братьям этого, ты сплетничаешь и доносишь свои домыслы, которые вредят репутации этих "замечательных братьев". Явная клевета о том, что лидерство просило бизнесменов в финсовет, это касается по-крайней мере двух регионов.

Где я говорил о сговоре?
Я лишь сказал, что из всех возможных категорий (пенсионеры, весь срез церкви, учителя) лидерство попросило церковь избрать бизнесменов, а для подстраховки из трех бизнесменов выбирало одног наиоболее устраивавшего.
Братья, избранные туда, трудились на совесть и честь им и хвала. Но еще перед тем избранием были ученики, которые просили не идти таким путем, дабы неиприйти к сегодняшнему результату. А результат налицо вышел никудышным.

Цитата:
2. Очень спорно правомерно ли ставить зарплату для РНЦ в сравнение с рядовым лаборантом, например. Кстати, ты в курсе, что и в упомянутых тобой сферах черным налом крутят? Это значит, что и реальная зарплата не 3000 рублей. Или ты предлагаешь платить мало, чтобы они еще подрабатывали на стороне? Я как-то такое встречал: очень неприятно было о таком узнавать(лидер сектора). На мой взгляд надо всё же смотреть на другие церкви, работу психологов. И еще учти, что работа не регламентирована по времени, ты не можешь сказать после 7 вечера, что рабочий день закончился. Выходной только понедельник.

Сравнивайте с профессорами. Но не с бизнесменами.

Цитата:
3. Согласен, что не одно и тоже, однако давай всё же не будем судить по липовым зарплатам фирм ,которые бегают от налогов, ведь на самом деле многие ученики получают не белые деньги или будем переходить на черный нал, ради сокращения расходов? icon_smile.gif

Есть данные и независимых источников (Гэллап, например) Ну и в конце концов Церковть в Москве достаточно большая для того, чтобы за базовую ставку можно было брать среднюю зарплату по Цнркви. Исследования проведено не было.


Сплетен и злоречия не найдено, сорри.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 5:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег, я бы не стал сравнивать с профессурой. Если сравнивать - то только с старой советской профессурой или современной американской по американским меркам. Жили тогда у нас и сейчас во всем мире почти профессора очень не дурно. Тем более что профессор может тебя послать подальше в любой момент кроме лекции, а от служителей Церкви всегда ожидания другие... И работа эта совершенно другая.
Еще мне понравилось что
а) в зависимости от нужд некоторым священникам и служителям могут давать больше. Тут много плевалось уже на идею покрытия некоторых нужд, хотя в разумных пределах это неплохо
б) доходы увязанны с уровнем жизни общины. В провинции платят меньше
г) церковная благотворительность не связвается непосредственно с доходами священника. Т.е. все понимают что батюшка достоин жить как обычные работающие прихожане, содержать семью, притом что могут быть и бедные люди в приходе. Благотворительность не противопоставляется поддержке трудящихся для Господа - и то нужно, и это icon_smile.gif.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 5:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Тимчук писал(а):
Очень интересно было услышать цифру "от 600 до 800", буквально эту же сумму называли многие как приемлемую для служителя в Москве... icon_smile.gif Даже смешно уже, если учесть что именно столько и получают у нас все (чуть меньше 500 базвая ставка+выслуга и бонусы).

не совсем так. Если "именно столько и получают у нас все", то как же так получается, что при ежемесячном сборе в 10000 долларов в месяц на четверых рнц тратится почти 6000? Плюс ещё как то же им оплачивают страховки и какие-то ещё траты.
А чем занимаются жены рнц? куда идет западная помощь?

если священник получает 700 это значит что он и стоит 700 для церкви. в мцх же, если рнц "получает 700", то он стоит для церкви 3500, как в случае с журавлёвым

я за то, чтобы эти деньги шли на помощь бедным членам церкви и не только членам, это будет лучший способ показать всем - что мцх не эгоистична. лучший способ от уходов в конце концов.

И ещё мне подумалось, почему финансы не открывали так долго. А действительно ли платились все эти налоги? простите уж, но если все налоги платились, то почему не открывали финансы?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 6:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

"3.Медицинская страховка"
уточнения - она не предоставляется, по желанию ее могут преоставить на корпоративных условиях, но из зп. Иногородним ввиду трудностей с ОМС возможно дадут ее.
"4.Пособие "на детей". (По некоторым данным, у рнц пособие было около $100 на ребёнка в месяц)"
отменено полностью
"5.Церковь снимает хорошую квартиру для работающего на церковь, за $800 в месяц."
Только одну в регионе, подразумаевается проведение там очень большого количества встреч, и расположение не в центре города.
"6.Телефонная связь для РНЦ - оплачивается"
Вообще говоря это очень удобно для всех. Безлимитный телефон нынче не дорого стоит!
"7.По многочисленным свидетельствам, РНЦ так же оплачивались обеды в кафе/ресторанах, если они проходили как время учения и месячный "единый" проездной билет."
Этого нет уже больше года (в серьезных масштабах - еще дольше). Это было все из бюджета несуществующей теперь Сев. Фед., и за некоторыми исключениями все было очень умеренно, по крайней мере в Москве...
"8.Церковь оплачивает все поездки на конференции." Забавно, мне ни разу не приходилось ездить в командировки за свой счет. Напротив все кто меня куда-либо посылал (я был в 6 недельных командировках за последние 5 лет) не только оплачивали мне гостиницу, дорогу, но еще давали некотрые суточные без всякого отчета...
"9.Жена РНЦ получает столько же, сколько и муж. Даже если она не работает и сидит с детьми."
Этот пункт активно обсуждается. Думаю что-то еще решим... Есть неплохие примеры в различых общинах по всему миру.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
tm
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 665
Откуда: москва

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 6:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

SergeyGl писал(а):
...
Большинство берут по принципу - "сколько вам не жалко". Сколько это всего получается - сказать не могу. В Москве, думаю, немало. Хотя лично я крестился, венчался и крестил дочь совершенно бесплатно.
...
Призывов жертвовать на Церковь лично я никогда не слышал, хотя, говорят, некоторые священники такие проповеди произносят...

На последнем крещении, где я присутствовал было сказано так--"Крещения у нас бесплатные, но если кто-то хочет --кружка для сбора стоит вот там"

По поводу призыва жертвовать-на последних двух службах священник говорил об этом,
говорил о том, что практически никто не исповедуется, что не отдает сбор, и про 10 % тоже упоминал
icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Валец
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Aug 13, 2004
Сообщения: 3
Откуда: тушино

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 6:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Очень тяжело всё это читать. У меня теперь нет сомнений, почему так
много людей уходит из МЦХ. Но не понято,а что там другие люди делают?!
Валить надо всем из МЦХ, если ни чего уже давно не меняется. А
становиться всё хуже и хуже. Люди!!!!! не давайте обирать себя.

_________________
Валентин
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 6:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

уточнение - tm хотя и не сообщил, говорил о проповеди в одном из храмов РПЦ, который посещает некоторое время, после 12 лет в МЦХ.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
FantaClaus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jan 26, 2004
Сообщения: 300

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 7:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Димец писал(а):
если священник получает 700 это значит что он и стоит 700 для церкви. в мцх же, если рнц "получает 700", то он стоит для церкви 3500, как в случае с журавлёвым


если человек, работает в фирме и получает з/п скажем 700$, то, насколько мне известно, как минимум столько же фирма платит на налоги за его з/п. А на содержание его рабочего места, на электричество и т.д тоже расходуются средства. Так что в расходы на работника входят не только з/п, которую ему выплачивают.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
FantaClaus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jan 26, 2004
Сообщения: 300

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 7:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Валец писал(а):
Очень тяжело всё это читать. У меня теперь нет сомнений, почему так
много людей уходит из МЦХ. Но не понято,а что там другие люди делают?!
Валить надо всем из МЦХ, если ни чего уже давно не меняется. А
становиться всё хуже и хуже. Люди!!!!! не давайте обирать себя.


Не расстраивайся, Валец! Не все так уж плохо на самом деле. Просто здесь обсуждаются трудные моменты, и причем на эмоциях, да еще сгущая краски. А часто люди высказываются, не разобравшись в вопросе, либо видя ситуацию только с одной стороны, либо просто чтобы сказать что-то, что им кажется правильным, а на самом деле -- еще и неизвестно, правы они или нет. А иногда здесь пишут просто обиженные или недовольные жизнью...

Так что не на каждое сказанное слово обращай внимание. Это еще Екклесиаст писал icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mukha
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 1253

Сообщение Добавлено: Ср Окт 13, 2004 7:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ребята из МЦХ!
Ну разве тут дело в деньгах? Профессора - не профессора...
Да если б РНЦ нынешние были бы людьми, достойными подражания - в образе жизни, в праведности, - да никто бы сейчас не обсуждал, сколько им платить. Вот в чем проблема-то, а не в том, что они много получают.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mars
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 19, 2004
Сообщения: 1

Сообщение Messageicon Добавлено: Чт Окт 14, 2004 12:53 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне так жалко семью Журавлевых!!! бедные, как тяжело жить под таким давиловом. с одной стороны высшие требуют проповедовать об увеличении сбора, а с другой стороны подчиненные в постоянном подсчете своих бескорыстно сданных денег. я бы так жить не смогла. Да ну в баню, не буду РНЦ, несмотря на постоянные уговоры !!! icon_cool.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Чт Окт 14, 2004 2:54 am Ответить с цитатойВернуться к началу

mercys писал(а):
Например кандидат наук получает стипендию 1000 руб. плюс зарплата 3000 руб. Видимо щас в стране кризис. НУ и все . Да вот только его не берут на другую работу где 700 долларов платят. Может возьмете его на работу icon_biggrin.gif

Ну и кто тут кандидат наук, и кто из нас тут получает 4000 рублей в месяц? Кандидатом уже мог бы репетиторством трусить денег с новых русских и не париться.

Кстати, я был панком когда-то.

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Чт Окт 14, 2004 3:09 am Ответить с цитатойВернуться к началу

cleo писал(а):
Я думаю, что если некоторым РНЦ сейчас сократить расходы и предложить простую и скромную жизнь, то это позволит выявить их настоящие мотивы.

Ты в курсе, что они сами ожидают(по-крайней мере некоторые), что перейдут на неполное время работы или вообще будут в другом месте работать? Тут вопрос лишь в том, что ответственность надо распределить, а пока ролевое служение еще неразвито. Вот этим они и хотят заняться, насколько я понимаю. Я бы не сказал, что они хорошо себя чувствуют, работая под страхом урезок и нестабильности. У всех есть семьи и человек вправе сам решать что положено для его супруги и детей.

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Чт Окт 14, 2004 3:12 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Тимчук писал(а):

Вообще говоря это очень удобно для всех. Безлимитный телефон нынче не дорого стоит!

Скайлинк, кстати. Меня это порадовало, как фаната CDMA-стандарта. Отличное качество, низкие цены, рекомендую всем. =)

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Чт Окт 14, 2004 4:19 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег писал(а):
Ты в курсе, что они сами ожидают(по-крайней мере некоторые), что перейдут на неполное время работы или вообще будут в другом месте работать? .

1. сколько себя помню - всегда работающие на МЦХ жаловались на свою нестабильность
2. поверю в это, только когда СК продаст квартиру. уже полгода как продаёт после сильного покаяния.

уж простите, но пока не верю
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
DevkaPadla
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Aug 04, 2004
Сообщения: 10

Сообщение Добавлено: Чт Окт 14, 2004 7:18 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо ФинСовету за то, что они наконец-то справились с этой тяжелой и сложной задачей!
Нам осталось самое легкое прокормить этого прожорливого зверька "рнц"!

Здесь так же не освещен вопрос, что те же рнц призывали народ жертвовать карьерой, зарплатой, ради Господа. (Задержишься на работе - не проведешь в/у, получишь втык от лидера). Поэтому з.п. многих учеников ниже, чем могла бы быть. Зато среди рнц оказались хорошие бизнесмены, карьеристы, инвесторы, ...

После особенного сбора особенную зарплату выдавать не обещали?

Надо исследование провести, сколько рнц еще не купили себе машину.
Как нас раньше мотивировали, американские братья и сестры продают дома, машины для особеного сбора (теперь ясно, что бы наши рнц их покупали ...)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Чт Окт 14, 2004 9:43 am Ответить с цитатойВернуться к началу

mukha писал(а):
Ребята из МЦХ!
Ну разве тут дело в деньгах? Профессора - не профессора...
Да если б РНЦ нынешние были бы людьми, достойными подражания - в образе жизни, в праведности, - да никто бы сейчас не обсуждал, сколько им платить. Вот в чем проблема-то, а не в том, что они много получают.

Друзья, прислушайтесь к словам умного человека. icon_confused.gif
Ведь и в самом деле, у кого возникали вопросы о зарплатах РНЦ когда они целыми днями где-то лазили, проповедовали, проводили "времена по парам", посещали людей с пастырскими визитами, разбирали "сложные ситуации", проводили бесконечные собрания, "лидерствы" и т.п.?

Лично для меня вопрос стал актуален, когда РНЦ превратились в дармоедов и особенно их жены, после официальной отмены наставничества в 2002 году. После того как забота о людях перестала быть служебной обязанностью, они и перестали заботиться. Ребята вдруг получили массу свободного времени, которое успешно тратили на копьютерные клубы и прочие совместные тусовки. Тогда и стали возникать у народа недоуменные вопросы типа "А зачем они нужны вообще? Чего ради их содержать?" И как логичное продолжение - вопрос: "Куда эти дармоеды тратят наши денюжки?"

Я думаю, что если бы РНЦ продолжали заботу и наставление в своей пастве, уже не по долгу службы, а по сердцу, то и не возникало бы никаких конфликтов по финансовым вопросам. Я помню, незадолго до своего ухода, я там много раз слышал от людей печальные слова о том, что им не к кому обратиться за советом. Ведь народ привык, что бы его "толкали в рай" лидеры всех рангов. Народ привык быть ведомым и оставшись без поводка, растерялся, а потом рассердился...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Чт Окт 14, 2004 10:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

mukha писал(а):
Ребята из МЦХ!
Ну разве тут дело в деньгах? Профессора - не профессора...
Да если б РНЦ нынешние были бы людьми, достойными подражания - в образе жизни, в праведности, - да никто бы сейчас не обсуждал, сколько им платить. Вот в чем проблема-то, а не в том, что они много получают.


АБСОЛЮТНО согласна, Лен....
Цитата:
Димец
поверю в это, только когда СК продаст квартиру. уже полгода как продаёт после сильного покаяния.

уж простите, но пока не верю



Я не успела с Костенко об этом в воскресенье поговорить. Сегодня постараюсь...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Fractal
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Sep 30, 2004
Сообщения: 2

Сообщение Messageicon Добавлено: Чт Окт 14, 2004 10:27 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Согласен,а откуда же все-таки эта информация?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валец
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Aug 13, 2004
Сообщения: 3
Откуда: тушино

Сообщение Добавлено: Чт Окт 14, 2004 10:40 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Не надо им вообще платить зарплату,пускай работают и живут как простые
ученики. Вот тогда и посмотрим какие они лидеры.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Чт Окт 14, 2004 11:17 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Флудилище какое-то здесь. Ухожу отсюда. =)

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.438 секунды
:: Связаться