Reveal.ru :: Просмотр темы - ВЕРИТ ЛИ ЦЕРКОВЬ ХРИСТА В ТРИЕДИНСТВО БОГА?
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Dec 09, 2005 12:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Может они и есть в ЦХ, но "мы их не встречали".(с) icon_smile.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Пт Dec 09, 2005 2:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Олег писал(а):
Dina, а то, что Иисус был Богом по природе в соответствии с Библией, это можно "штрихом" замазать, агась?

А вы сможете ей это доказать? По Библии?

Да, пожалуйста.

Цитата:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
(Фил.2:6,7)

Т.е. отрывок говорит о том, что для Иисуса не было даже проблемой считать себя равным Богу. Тогда рассмотрим варианты почему.
а) Он был гордым (отметаем этот вариант);
б) Он был Сыном Бога, типа равным, но не Богом (т.е. многобожие пошло, тоже ф топку);
в) Будучи Сыном Божьим, Он находился внутри Отца и был неотделим от Него, как написано:
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:1icon_cool.gif
Т.е. человек, живущий в Боге, с которого и лепили человека земного, и есть Иисус Христос. Могу пояснить, если кому-то непонятно.

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Пт Dec 09, 2005 2:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
В таком случае ЦХ, как минимум на половину, состоит из еретиков. icon_razz.gif

Откуда такая статистика?

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Dec 09, 2005 2:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег писал(а):
Almida писал(а):
Олег писал(а):
Dina, а то, что Иисус был Богом по природе в соответствии с Библией, это можно "штрихом" замазать, агась?

А вы сможете ей это доказать? По Библии?

Да, пожалуйста.
...

Dina (Елизавета), что скажете?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Dina
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Nov 27, 2005
Сообщения: 38

Сообщение Добавлено: Вс Dec 11, 2005 2:15 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Елизавета для Олега.

Цитата:
Цитата Олега:
«...Иисус был Богом по природе в соответствии с Библией...»


ответ:
Вы заблуждаетесь т.к, не исследуете слово, ваша проповедь против библейского учения.
Иисус – ЧЕЛОВЕК . Об этом свидетельствует Его родословная. Мф.1:1
И Пилат подтвердил «се, Человек!»
Вы закрываете глаза на свидетельство Иисуса Христа: «что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог» (Мф 19:17)
Данными стихами, вы пытаетесь доказать Божественность Христа,
Но смысл стиха не разумеете.
Вы говорите:
«6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу»
Стих ясно говорит, «образом Божиим»
Как видите, не Бог.
Далее:
«7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек» (Фил.2:6,7)
Как видите «приняв образ раба», но не Бога.

А известно ли вам, что Иисус был евреем и был иудейской веры?
«Иисус Христос» переводится с иврита «спасающий – помазанник». Иисус, как помазанник Божий, есть полномочный представитель Бога на земле, но не сам Бог.
Читайте в библии:
Иисус говорит: «не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим» Мф. 20:23
«О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец» Мр.13:32

Ваша проповедь, что Иисус - Бог лживая.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dina
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Nov 27, 2005
Сообщения: 38

Сообщение Добавлено: Вс Dec 11, 2005 2:21 am Ответить с цитатойВернуться к началу

[Dina для Delta.
Цитата:
Цитата Dina:
«Надо «поблагодарить» «святых отцов», которые применили не мало труда на Вселенских соборах, чтобы утвердить свои догмы»

Цитата:
цитата Delta: «..вот откуда ноги растут... и посты не так, и святые Отцы всё испортили.
«..откуда такую информацию подчерпнули? Не укажете источник?

Ответ:
А вы, что не изучаете Евангелие? Даже слепой понимает, что Христианство пропитано ложью и лицемерием. «И многие последуют их разврату и через них путь истины будет в поношении» 2Петра 2:2
Почитайте книги профессора Свенцицкой И.С.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вс Dec 11, 2005 9:53 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Dina писал(а):
Даже слепой понимает, что Христианство пропитано ложью и лицемерием.

То есть - вы не христианка? Почему тогда апеллируете к авторитету Библии (Библия - христианская книга)?

Dina писал(а):
Почитайте книги профессора Свенцицкой И.С.

Читали. А что именно вы имеете в виду (в какой книге, какие ее слова)?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вс Dec 11, 2005 9:55 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Dina писал(а):
Елизавета для Олега.

Цитата:
Цитата Олега:
«...Иисус был Богом по природе в соответствии с Библией...»


ответ:
Вы заблуждаетесь т.к, не исследуете слово, ваша проповедь против библейского учения.
Иисус – ЧЕЛОВЕК .

Олег, возражения есть?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вс Dec 11, 2005 9:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Dina, а вы имеете какое-нибудь отношение к Церкви Христа (Бостонскому движению)? Вы были в ней?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Вс Dec 11, 2005 9:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Dina писал(а):

Цитата:
цитата Delta: «..вот откуда ноги растут... и посты не так, и святые Отцы всё испортили.
«..откуда такую информацию подчерпнули? Не укажете источник?

Ответ:
А вы, что не изучаете Евангелие? Даже слепой понимает, что Христианство пропитано ложью и лицемерием. «И многие последуют их разврату и через них путь истины будет в поношении» 2Петра 2:2


Дина, христианское учение пропитано ложью и лицемерием, или сами христиане? Да, мы люди, мы пропитаны не только ложью, но и многими другими грехами. Что же сделаешь, грехопадение.
А вот насчёт древнего христианского учения - вот здесь я не видел лжи и лицемерия. Разве что великое множество сегодняшних лжеучений, которые его или сокращают, или извращают до неузнаваемости.

Та выдержка из Евангелия, которую Вы привели, сама по себе ни о чём не говорит. Вырывать стихи из контекста Писания очень опасно - думаю, Вы и сами это знаете не хуже меня. Ап. Петр говорит о многих - кто это для Вас? И во времена Петра многие последовали их разврату - помнится, даже Павел об этом упоминает, что "все его оставили". Но ведь Церковь Христова от этого не умерла? Не умрёт и сегодня.

Dina писал(а):
Почитайте книги профессора Свенцицкой И.С.


Вот видите Дина, и Вам одного Писания недостаточно - нужны ещё чьи-то труды для того, чтобы понять, что же есть христианское учение. Я в качестве таковых признаю лишь труды древних Отцов Церкви, т.к. они были мужи святые, жизнью засвидетельствовавшие, что Господь благоволит Им. А кто такая эта Свенцицкая? Не слышал.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Пн Dec 12, 2005 7:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:1,14)


Dina, а что вы скажете на это?

Кстати, по моему мнению, истинность понятия Троицы только на основании Писаний доказать сложно. Поэтому и имеют место быть такие псевдохристианские организации, как свидетели и мормоны.

Ну а МЦХ пользуется понятием Троицы по преемственности от ТЦХ. Те, в свою очередь, от своих протестантских корней, а значит, в конечном итоге, от католиков.

По словам ведущего евангелиста ВЦХ вера в Троицу есть одна из основных догм нашей церкви. Когда я попросила его обосновать эту веру на Библии, он ответил, что ученики первых столетий верили в Троицу всегда. А позже на одном из Соборов это задокументировали.

Значит, все-таки в МЦХ верят в Предания? icon_smile.gif

А вот небольшой отрывок из письма группы братьев, написанного недавно Кипу. Там звучит то, во что мы верим, но это не названо доктриной церкви.
«…В чем заключается наша вера:
* Единственный истинный Бог открыл Себя нам как Отца, Сына и Святого Духа...."
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Пн Dec 12, 2005 1:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Кстати, по моему мнению, истинность понятия Троицы только на основании Писаний доказать сложно.


Более того - практически невозможно. Нет в Библии даже таких понятий.

Как-то интересная дискуссия была по этому поводу с Козырёвым на discipleforum.

Натали писал(а):
Значит, все-таки в МЦХ верят в Предания? icon_smile.gif


Если честно разобраться, то у протестантов и в частности МЦХ преданий не намного меньше, чем у православных. Только называют из по-другому. Толкования, учения, например icon_smile.gif .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Dec 12, 2005 4:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег, хотя слова такого нет в НЗ, я бы не стал так категорично утверждать - что нет таких понятий. Взаимоотношения Лиц, их нераздельность и неслиянность, и т.д. - все это есть в НЗ. Боюсь даже что нет ничего в определении Троицы чего нет в Библии. icon_smile.gif От "Свят, Свят, Свят" Исаии (или раньше?) до Откровения, включая даже столь трепетно любимый Матф 28:18-20 - Библия наполнена учением о Троице.
А Козырев - мало ли чего он говорит. Юморист он. icon_smile.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Вт Dec 13, 2005 1:01 am Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Олег, хотя слова такого нет в НЗ, я бы не стал так категорично утверждать - что нет таких понятий. Взаимоотношения Лиц, их нераздельность и неслиянность, и т.д. - все это есть в НЗ. Боюсь даже что нет ничего в определении Троицы чего нет в Библии. icon_smile.gif


Юра, мы уже как-то коротко упоминали этот вопрос, помнится ещё на discipleforum.

Я помню ты сказал, что на твой взгляд теория о Троице абсолютно библейская (и так же думаешь сейчас, как я понимаю). Естественно, я обеими руками за icon_smile.gif . Речь о том, что если взять протестанское восприятие "только Писание", то и божество Св. Духа недоказуемо: ну нет в Писании о Св. Духе чего-то подобного "Он есть истинный Бог и жизнь вечная", или "Слово было Бог". Об Иисусе Христе есть, о Св. Духе - нет.

О Божестве Св. Духа можно заключить, читая и толкуя Писание сообразно воззрениям древних христиан. Но вот видишь, сколько людей заключили обратное: СИ и т.п. Кстати, я сам как-то считал (не далее как 1,5 года назад), что Св. Дух неединосущен Отце И Сыну. Т.е., Он Бог, но не единосущен остальным ипостасям Св. Троицы (начитался книжек и стал слишком умным icon_smile.gif ). Потом мне втолковали конечно что к чему, но видишь, как легко сбиться в сторону. На первый взгляд - какая ерунда и мелочь, а вот история Церкви Христовой как раз показывает, что с этих мелких поползновений и начинается очередная ересь: великое ведь начинается с малого.

RUNIX писал(а):
А Козырев - мало ли чего он говорит. Юморист он. icon_smile.gif


icon_smile.gif icon_razz.gif icon_biggrin.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Ср Dec 14, 2005 6:30 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Delta писал(а):

Если честно разобраться, то у протестантов и в частности МЦХ преданий не намного меньше, чем у православных. Только называют из по-другому. Толкования, учения, например icon_smile.gif .


Олег, в МЦХ предания прямо так и называют - преданиями. Вчера об этом упоминалось на проповеди ВЦХ, что есть два типа учения: письменное - Библия, и устное - предание. Предание - это все то, что говорится со сцены во время проповедей, это решения, принимаемые лидерством поместной церкви и лидерством Содружества церквей. Это порядок наших служб, причащение, пение и т.п. Это наши традиции, такие как супружество только в церкви, свидания и т.п. Это устройство наших церквей (сейчас - принадлежность каждого члена церкви к одной из домашних церквей). Это все то, во что мы верим, как церковь, но чему нельзя найти прямого подтверждения из Библии (например, что курение, мастурбация и т.п. - грех).

Члены церкви должны подчиняться обоим типам учения - письменному (Библии) и устному (преданиям). Конечно, при условии, что вторые не противоречат первым.

Было упомянуто и существенное отличие наших преданий от Преданий православной церкви, в которой Писания и Предания имеют авторитет на одном уровне, т.е. учения отцов Церкви (предания старцев) ставятся на один уровень с Библией.

Заранее прошу прощения у автора вчерашней проповеди, если что-то исказила по недомыслию.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Dec 14, 2005 11:35 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
Вчера об этом упоминалось на проповеди ВЦХ, что есть два типа учения: письменное - Библия, и устное - предание. Предание - это все то, что говорится со сцены во время проповедей, это решения, принимаемые лидерством поместной церкви и лидерством Содружества церквей. Это порядок наших служб, причащение, пение и т.п. Это наши традиции, такие как супружество только в церкви, свидания и т.п. Это устройство наших церквей (сейчас - принадлежность каждого члена церкви к одной из домашних церквей). Это все то, во что мы верим, как церковь, но чему нельзя найти прямого подтверждения из Библии

Ну наконец-то! А сколько доказывалось, что в ЦХ тоже есть предания! Признали наконец. Похвально. Но - только этого мало. Ведь признали то, что и так было очевидно (странно только, что столько времени сопротивлялись).

Натали писал(а):
Было упомянуто и существенное отличие наших преданий от Преданий православной церкви, в которой Писания и Предания имеют авторитет на одном уровне, т.е. учения отцов Церкви (предания старцев) ставятся на один уровень с Библией.

Опять двадцать пять. Все Предание авторитетно. Библия - часть Предания. Далее - Предание можно разделить на часть, которую нельзя изменить (это Писание после окончательного принятия его Канона, это все догматические вещи, зафиксированные Соборами) и на часть, которую можно менять (так называемое - каноническое право, которое и так различно у разных народов в настоящее время).

Натали писал(а):
Члены церкви должны подчиняться обоим типам учения - письменному (Библии) и устному (преданиям). Конечно, при условии, что вторые не противоречат первым.

Они привели примеры вещей из православного Предания, которые, по их мнению, противоречат Библии?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Dec 14, 2005 11:39 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
упоминалось на проповеди ВЦХ, что есть два типа учения: письменное - Библия, и устное - предание.

Что так и сказали этим словом? Хоть бы традицией или устоями назвали. Предание вообще-то передается от предков - а какие у ВЦХ предки? icon_smile.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Dec 14, 2005 11:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Что так и сказали этим словом? Хоть бы традицией или устоями назвали. Предание вообще-то передается от предков - а какие у ВЦХ предки? icon_smile.gif

Такие же, какие и у МЦХ и у СПбЦХ - ТЦХ. А во-вторых, совсем необязательно преданию передаваться от предков. Предание может создать и отдельный человек в определенный момент времени (скажем, Кип МакКин).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Dec 14, 2005 12:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Может, может! И тогда появляется страшное слово... Не произнесли еще? У меня кстати всегда была ассоциация "деноми" с демонами.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Ср Dec 14, 2005 2:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Демономинация. icon_surprised.gif
Ну вот, скоро и свои святые начнут появляться, да? Повторюшки. icon_razz.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Ср Dec 14, 2005 4:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

<<Они привели примеры вещей из православного Предания, которые, по их мнению, противоречат Библии?
Это подразумевается самоочевидным.

<<Что так и сказали этим словом?
Да, неоднократно в течение проповеди. Звучало и слово "традиции" - они часть церковного предания. В качестве примера париводилось решение Иерусалимского Собора (который почему-то был назван первым вселенским) об ограничениях для язычников: не есть удавленины и т.д. Что это решение было передано по всем церквям, и что апостолы приняли его, руководствуясь духом Писаний и Святыми духом. Так и в наши дни лидерство принимает какие-то решения, обязательные для исполнения по всем церквям.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Dec 14, 2005 5:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали писал(а):
<<Они привели примеры вещей из православного Предания, которые, по их мнению, противоречат Библии?
Это подразумевается самоочевидным.

Ну не знаю, мне даже ни одного примера сейчас так вот на вскидку не прикинуть, что могло бы противоречить Библии. А вдруг их и нет?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Ср Dec 14, 2005 7:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Людям, по форумам не заседающим, это невдомек.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Dina
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Nov 27, 2005
Сообщения: 38

Сообщение Добавлено: Чт Dec 15, 2005 8:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Елизавета для Натали, Almida, Delta.
Цитата:
Цитата Натали:
«По словам ведущего евангелиста ВЦХ вера в Троицу есть одна из основных догм нашей церкви. Когда я попросила его обосновать эту веру на Библии, он ответил, что ученики первых столетий верили в Троицу всегда. А позже на одном из Соборов это задокументировали»

ответ:
Ваш Евангелист не знает Евангелия. Поэтому говорит басни.
А вы не задавались вопросом, почему кроме «Троицы» в Писании так же нет понятий «Богоматерь» и «Богочеловек», и о «крашенных яйцах» не упоминается, и о «иконах» ни слова не сказано.
Не думали? Подумайте.
Можно много привести примеров, чего нет в учении Христа, а что проповедуют лжеучителя.
Разве Иисус и апостолы «палили» свечи, поклонялись «изображению», если сказано «Богу поклонись и ему одному служи»
Что на это скажете, Натали?

Вы говорите, что «ученики первых столетий верили в Троицу всегда» это ложь. Как образовалось «христианство» описывает профессор Свенцицкая И.С. в книге «Раннее христианство». Почитайте.

Догмы (человеческих учений) много было и у фарисеев, но Иисус пригвоздил их ко кресту (читай НЗ на греческом). Теории заблудят вас, как заблудили фарисеев.


======================================
«Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их ; обратитесь ко Мне , и я обращусь к вам , говорит Господь Саваоф» Мал 3:7
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Чт Dec 15, 2005 10:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Dina писал(а):

Ваш Евангелист не знает Евангелия. Поэтому говорит басни.
А вы не задавались вопросом, почему кроме «Троицы» в Писании так же нет понятий «Богоматерь» и «Богочеловек», и о «крашенных яйцах» не упоминается, и о «иконах» ни слова не сказано.
Не думали? Подумайте.
Можно много привести примеров, чего нет в учении Христа, а что проповедуют лжеучителя.
Разве Иисус и апостолы «палили» свечи, поклонялись «изображению», если сказано «Богу поклонись и ему одному служи»
Что на это скажете, Натали?

Вы говорите, что «ученики первых столетий верили в Троицу всегда» это ложь. Как образовалось «христианство» описывает профессор Свенцицкая И.С. в книге «Раннее христианство». Почитайте.

Догмы (человеческих учений) много было и у фарисеев, но Иисус пригвоздил их ко кресту (читай НЗ на греческом). Теории заблудят вас, как заблудили фарисеев.


Dina, почему Вы так агрессивно ставите себя по отношению к завсегдатаем этого форума? Только потому, что Ваши взгляды здесь не разделяют?

"Не думали? Подумайте." Dina, а Вы не думали, что завсегдатаи этого форума выстрадали то, что они пишут в постингах? Понимаете, выстрадали на протяжении многих лет проб, ошибок и исканий, а не просто прочитали у проф. Свенцицкой И.С.? Разве это не заслуживает того, чтобы отнестись к мыслям, высказаным в постингах, хотя бы с известной долей уважения, а не пренебрежения?

Тут уже писали, что учения древних христиан для нас значительно авторитетнее Свенцицкой И.С. и Ваших воззрений на свечи, иконы и т.д.. Не хотите отвечать на вопросы - не отвечайте, но если Вам непонятно, зачем красят яйца, то не следует отзываться об этом так, как будто Вы всё знаете совершенно: мы тоже читали Писание и тоже про фарисеев знаем. Ученики первого столетия действительно не пользовались понятием "Троицы", но и божество Иисуса Христа и Св. Духа не ставили под сомнение: появившаяся в 80-х годах ересь Павла Сантаны (кажется) была отвергнута Церковью. Понятие "Троицы" появилось лишь в конце 2-го века.

К слову, первая нерукотворная икона принадлежит самому Христу (Спас Нерукотвоный), а писанная - ап. Луке. Вероятно, Вы в это не верите, но тогда непонятно, почему мы настолько доверяете трудам некоей Свенцицкой. Кстати, а Вы не дочь ли Стаса, который тут на форуме недавно всех обличал? Насколько мы поняли, есть всего два последователя его (Стаса) учения: он сам и его дочь.


Всё ещё с надеждой на доброжелатльный диалог.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.160 секунды
:: Связаться