ЧТО ЕСТЬ МЦХ?..

Добавлено: Пт Сен 17, 2004 1:30 pm

Ashna писал(а):

Но вот почему кто-то приходит в Цх, а не в иную деноминацию - это ведь не вопрос "мы свой мы новый мир построим"... Это вопрос неприятия опрделенных практик и вопросов и наоборот - принятия тех или иных.

Ашна, если бы к вам раньше ученика подошёл продвинутый баптист или мормон, то вы были бы сейчас баптисткой или мормонкой. И говорили бы то же самое, но уже будучи не "учеником" ЦХ, а баптисткой или мормонкой.
А неприятие определенных практик - это всецело влияние учения данной группы. Если бы вы мормоны подошли к вам раньше, вы бы сейчас говорили о неприятии отсутствия священства в МЦХ.

Добавлено: Пт Сен 17, 2004 1:56 pm

Нет, Света, ту ещё важны личные предпосылки к принятию той или иной доктрины. Я же писал об этом здесь. Хотя идея твоя мне, например, понятна, не знаю, как Ашне...

Добавлено: Пт Сен 17, 2004 5:21 pm

Больше всего поражает осуждение других людей. "Не судите, да не судимы будете".
Создается впечатление что на этом сайте святые люди, но не кажется вам, что духовнее молиться за нераскаявшихся?
может лично вас просто обидел кто-то и вы не можете простить?

Добавлено: Пт Сен 17, 2004 5:30 pm

Здравствуйте, Наташа Ковтун,
у меня к Вам предложение: прежде, чем делать скоропалительные выводы, почитайте, пожалуйста, побольше материалов с данного сайта. И тогда, я уверена, Ваше мнение изменится.
пс. Умение с бухты-барахты нападать ("не кажется ли вам, что духовнее молиться?") чести Вам не делает.

Добавлено: Пт Сен 17, 2004 5:32 pm

Наташа Ковтун писал(а):

Больше всего поражает осуждение других людей. "Не судите, да не судимы будете".
Создается впечатление что на этом сайте святые люди, но не кажется вам, что духовнее молиться за нераскаявшихся?
может лично вас просто обидел кто-то и вы не можете простить?

Чувствуется ученическая закалка

В первом же сообщении обвинить всех в горечи, предвзятости, непрощении, самомнении и т.п...

Наташа, может для начала стоило бы познакомиться с народом? Может быть так было бы "духовнее"?

Добавлено: Пт Сен 17, 2004 5:58 pm

Наташа Ковтун писал(а):

Больше всего поражает осуждение других людей. "Не судите, да не судимы будете"

я не заметил в этой теме "осуждения других людей". Кроме, возможно, Вашего, Наташа, сообщения.
Может быть вы приведёте цитаты? Это бы помогло говорить предметнее.

А вообще-то, у многими любимого отрывка "Не судите, да не судимы будете" есть и продолжение, о котором так часто все забывают: "ибо каким судом судите, таким будете судимы. и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить".
то есть идея отрывка не в том, что нельзя высказывать какие то суждения других. Но надо быть готовым к тому, что и тебя так же измеряют. Например, если кто-то говорит, что какой-то лидер МЦХ погряз в роскоши за чужой счет. Тогда этому говорившему надо быть готовым к тому что и его проверят на предмет "роскоши за чужой счет". То есть "измеряют такой же мерой". Мне так кажется

Нельзя делать акцент только на первых двух словах целой фразы.

Добавлено: Сб Сен 18, 2004 4:01 pm

УЧЕНИКИ ТОЖЕ СПОСОБНЫ ПОРАДОВАТЬ БОГА!
НЕ УМАЛЯЙТЕ ИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ!

Друзья!

Я рад, что наша дискуссия продолжается, что к нам присоединяются новые люди, и что «ветераны» форума не остались равнодушными к предложенной мною теме. Искренне хочется, чтобы в словах моих вы видели не отчаяние или глупость, а надежду. На что?

Вот Димец написал: «Мне кажется, что возродить те самые "самые радикальные ученические желания" нельзя без возрождения всей системы Кипа, вплоть до статистики. Вернее - одно в корне связано с другим». Ну, пусть, пусть будет статистика! СТАТИСТИКА НЕ КАК СМЫСЛ, А КАК ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ САМООТДАЧИ УЧЕНИКОВ И РАБОТЫ БОГА. Ведь и просто в жизни люди тоже планируют свою семью – когда первого ребёнка заводить, когда второго. Пусть такая же статистика семейного счастья будет и в МЦХ. Это же хорошо, если способствует самодисциплине, не умоляя при этом веру в то, что всё по воле Божьей?
Я до сих пор мучительно вспоминаю тот момент, когда жёстко отчитывал брата из нашей беседы о Библии, который не пошёл проведать другого нашего брата, которого он учил, но который жил в соседнем со мной доме. Я отчитывал брата, который был старше меня по возрасту лет на двадцать и говорил при этом: «Ну и что, что он мой сосед? Он в твоей ответственности! Иди!» Брат пошёл, а через какое-то время ушёл из церкви… Глупость! Я раскаиваюсь!.. Я потом просил у него прощения… Назад он не вернулся. С ним был разговор. Его отрезали. Но я знаю, что всё началось из-за моего греха. Мне жаль!..
Я за то, чтобы такого лидерства не было! Но статистика пусть будет! Пусть только не будет лжи – не будет приписок, не будет пикников вместо собраний, не будет еженедельного сидения и поедания пельменей вместо бесед по Библии. И никакого роста… А одни уходы в результате этого приятного времяпрепровождения.

Вот Kris и Николай Лапин присоединился к этому вопросу, как бы перефразируя мои слова, спрашивают: «В ЧЁМ СУТЬ МИССИИ "МЦХ"? Распространить свои небиблейские идеи и методы, доказывая всем собственную правоту. Вы это хотите реформировать?»
Нет, братцы, не это! А миссию по распространению библейских идей, которую на себя добровольно взяли ученики.

Дмитрий Ковалёв приводит пример: «Диакон Андрей КУРАЕВ, профессор Московской духовной академии писал: «Голос ислама - это голос улемов, знатоков богословия (от арабского "алим" - знаток религии). Эти люди, не менее 12 лет своей жизни посвятившие изучению Корана, получают право на его публичное истолкование». И это правильно! Вот бы такое же отношение и к Библии...» Так те из нас – учеников, кто крестился в 91-94 годах уже, то, что называется, на подходе к исламским стандартам. Если, конечно, не потеряли эти годы напрасно и не смотря на трудности и ошибки всё-таки вникали в Слово Божье. Я уверен, что лидерство таких людей тоже было бы качественно иным. Я за объединение усилий тех, кого зовут в МЦХ «старыми учениками». А нынешнее лидерство, в основном, должно немного отдохнуть, посмотрев на себя и собственное христианство иными глазами – глазами простых учеников. Вот в этом я уверен.

Анатолий Синицин на мои слова, что «я всегда видел ученичество, как МИССИЮ ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ», - заметил: «В чем-то это верно. Вообще, последние дни миссии МЦХ не за горами». И ещё добавил про «возрождение ДУХА УЧЕНИЧЕСТВА В ЛИДЕРАХ УЧЕНИКОВ»: «Что это за дух такой? И не подсказывает ли он радикальные желания из-за левого плеча?» Подсказывает! Именно из-за левого! Показывает тем лидерам, которые, став, даже по мирским стандартам, хорошими людьми, опустились с головой в мещанство, приняв его за какой-то «стандарт». Многие из них уже толще православных священников, хотя лет десять назад смеялись над ними. Бог их (толстых лидеров) наказывает, а нам показывает: чем толще лидер, тем худее церковь. А дух ученического лидерства в другом: «Я готов отказаться от каких-то своих интересов и служить исключительно помогая ученикам организоваться, и берясь за это служение говорю, что мне от учеников ничего не надо!»
Потому и сужу строго наших лидеров, так, что Натали меня за это отчитала, потому что устал уже с ними просто дружить в церкви, где давно уже ничего не происходит, а они решают свои вопросы, уверенные (после разоблачения культа личности Кипа, который сами же насаждали, и добровольного и поспешного отказа от обращения мира в одно поколение), что вся жизнь ещё впереди и, оказывается, можно расслабиться. Напрягаются они теперь только в предшествии «особенного сбора». Обличаю я их, но ясно отдаю себе отчёт, что поменяй нас местами, а жизнь церкви не измени, то, когда я опущусь до их нынешнего состояния – вопрос времени. Должна измениться общая картина лидерства в МЦХ.
Димец уточнил из Библии: «Ибо каким судом судите, таким будете судимы. И какою мерою мерите, такою и вам будут мерить». Вот на это страшно соглашаться. Но тем старым ученикам, которым судьба МЦХ и своя собственная не безразличны, согласиться придётся!

Наташа Ковтун ворвавшись на наш форум робко прокричала: «Может, лично вас просто обидел кто-то, и вы не можете простить?» Обидели, Наташа! Сильно обидели! Кто? Я об этом только и говорю. И простить я готов! А Бог простит их за то, что это из-за их глупости и гордости мы здесь на форуме не гимны Богу пишем, а говорим о том, о чём говорим? Молиться за них? Конечно! А ещё, Наташа, давайте молиться за нашу церковь, чтобы Бог избрал и поставил своею властью тех, кто сегодня способен вести церковь и вдохновлять на МИССИЮ! А лидерам нынешним, ну что же ты с ними поделаешь, жизнь при этом сохранил, ведь говорят же, что многие из них болеют...

И если всё-таки мы окажемся на небесах, тогда и наши православные друзья, которые не меньше нашего уверены, что там будут, тоже порадуются нашим успехам. И, может быть, к удивлению своему обнаружат, что Господь настолько велик, что даже через учеников за одно поколение (я уверен, что это поколение Кипа) спас такое множество людей!

Разве не будет эта радость общей?!

Добавлено: Вс Сен 19, 2004 12:39 am

Постинг отредактирован. Спасибо за замечания.

super_grom писал(а):

... Вообще, последние дни миссии МЦХ не за горами

Даа... Я бы даже сказал последние дни МЦХ не за горами .

Ну а если серьезно - то на вопрос

Цитата:

Распространить свои небиблейские идеи и методы, доказывая всем собственную правоту. Вы это хотите реформировать?»

так и не был дан ответ .
То что многие ЦХовские лидеры уже давно являются ЦХовскими лидерами еще не дает им право трактовать Библию.
Скорее наоборот.

Я долгое время был в ЦХ, даже лидерствовал там немного - мне есть с чем сравнивать.
В ЦХ очень много прекрасных и любящих Бога людей. К сожалению им навязывают действительно небиблейские идеи.
Что бы было бы с чем сравнивать , почему бы Вам не изучить православное видение Библии ? Я точно так же как и Вы мыслил - теперь понимаю что не все так просто. Задайте себе вопрос - почему очень много умных и верных ЦХовцев ушли в Православие ? Они могли бы продолжать реформировать ЦХ (процесс вечнный - это как ремонт - нельзя закончить - можно только прекратить).
Я мог бы приводить массу аргументов что ЦХ - это секта , причем лживая и тоталитарная

, и что навязывает хорошим людям небиблейские идеи. Но их на форуме и без меня достаточно. Разве что кто-то попросит...

З.Ы. Вы узнайте о настоящей Православной Церкви . Возможно Вы поймете что Ваше представление о ней сильно искажено народным фольклером и священниками нарушающими Церковное Предание.

Добавлено: Вс Сен 19, 2004 2:36 am

super_grom писал(а):

Ведь и просто в жизни люди тоже планируют свою семью – когда первого ребёнка заводить, когда второго. Пусть такая же статистика семейного счастья будет и в МЦХ. Это же хорошо, если способствует самодисциплине, не умоляя при этом веру в то, что всё по воле Божьей?

Есть веское мнение,что планирование семьи означает прямое неповиновение Воле Бога. Единственный фактор котрым это оправдывается, это то, что "это мудро." Но, имхо, это мудрость человеческая. Нежелание принять то что даст Бог. Знаю прекрасных людей, которые этой "мудростью" не пользуются и они счастливы.

super_grom писал(а):

Но я знаю, что всё началось из-за моего греха. Мне жаль!..

Мания величия? Или наоборот, желание взять на себя все грехи мира? Это человек сказал, что именно из-за этого разговора он разочаровался в МЦХ? Или как всегда, желание думать за других?

super_grom писал(а):

Вот Kris и Николай Лапин присоединился к этому вопросу, как бы перефразируя мои слова, спрашивают: «В ЧЁМ СУТЬ МИССИИ "МЦХ"? Распространить свои небиблейские идеи и методы, доказывая всем собственную правоту. Вы это хотите реформировать?»
Нет, братцы, не это! А миссию по распространению библейских идей, которую на себя добровольно взяли ученики.

Ключевое слово "добровольно взяли", 2 тысячи лет ни кто не хотел брать... А теперь, пожалуйста подробнее о том, что значит "распространение библейских идей"?

super_grom писал(а):

Так те из нас – учеников, кто крестился в 91-94 годах уже, то, что называется, на подходе к исламским стандартам. Если, конечно, не потеряли эти годы напрасно и не смотря на трудности и ошибки всё-таки вникали в Слово Божье. Я уверен, что лидерство таких людей тоже было бы качественно иным. Я за объединение усилий тех, кого зовут в МЦХ «старыми учениками». А нынешнее лидерство, в основном, должно немного отдохнуть, посмотрев на себя и собственное христианство иными глазами – глазами простых учеников. Вот в этом я уверен.

Нужели все эти "ученики" действительно посвятили изучени всю свою жизнь? Неужели они где-то учились понимать Писание? Читали критику и дугих авторов писавших до них? Или всё их изучение не выходило за рамки двух-трёх уроков слышанных в неделю? Простите, но имхо, уровент этого изучения разнится как земля и небо. Хотя, Коля Лапин уже об этом сказал...

super_grom писал(а):

Подсказывает! Именно из-за левого!

"Истину глаголешь!" Только не смотри так поверхностно, копни ещё глубже, в самою основу доктрин МЦХ. Там тот же дух поработал

super_grom писал(а):

И если всё-таки мы окажемся на небесах, тогда и наши православные друзья, которые не меньше нашего уверены, что там будут, тоже порадуются нашим успехам. И, может быть, к удивлению своему обнаружат, что Господь настолько велик, что даже через учеников за одно поколение (я уверен, что это поколение Кипа) спас такое множество людей!

А скольких погубил? К сожалению, всё что я вижу лишь убеждает меня в обратном. Плодов Духа так и не видно в МЦХ И ругаемся мы с вами не из-за того,что вы нам не нравитесь, а потому, что хотим помочь хоть кому-то понять лживость протестантизма, как такового...

Коля, готовься. Сейчас тебе за "всех учеников с интенетом" ЮТ с ОК, Натилией и Ко шишек понаставят...

Добавлено: Вс Сен 19, 2004 2:53 am

Наташа Ковтун писал(а):

Больше всего поражает осуждение других людей. "Не судите, да не судимы будете".
Создается впечатление что на этом сайте святые люди, но не кажется вам, что духовнее молиться за нераскаявшихся?
может лично вас просто обидел кто-то и вы не можете простить?

Попытаюсь перевести с ученического на нормальный человеческий. Смысл сообщения в том, что Наташе не нравится отсутствие восхищения и наличие рассудительности, когда у одних людей (некипмаккиновцев) речь заходит о других людях (т.е. учениках). И у нее создается впечатление, что неужели все, кто ушел из МЦХ - стали больше учениками, чем были раньше? Наташа предполагает, что все форумчане-бывшие ученики здесь находятся из-за грехов отдельных людей - т.е. учеников ЦХ (а не из-за изучения Библии).

Добавлено: Вс Сен 19, 2004 3:50 pm

Друзья! Давайте будем чуть-чуть повнимательнее.

Николай Лапин написал,
что "super_grom писал(а):
... Вообще, последние дни миссии МЦХ не за горами"...
Николай! Это не я написал, а мне адресовал их Анатолий Синицин. Посмотрите чуть выше!
А за всё остальное - спасибо!

По поводу конкретных "небиблейских принципов"... Постарайтесь, пожалуйста, перечислить хотя бы некоторые, чтобы я мог Вам что-то возразить предметно. Если я, конечно, найду что возразить.
Заранее Вам благодарен!

Добавлено: Вс Сен 19, 2004 4:17 pm

Кстати! Как там во Владивостоке?!
Собрались вы, наконец, на свою воскресную службу Господу нашему?
Или церковь во Владивостоке всё ещё в отпуске?
Ау?!

Добавлено: Вс Сен 19, 2004 10:18 pm

Цитата:

[quote="Николай Лапин"] Даа... Я бы даже сказал последние дни МЦХ не за горами .

Коля, я бы так категорично не утверждала-ты же не Господь-Бог, чтобы все знать

Цитата:

В ЦХ очень много прекрасных и любящих Бога людей. К сожалению им навязывают действительно небиблейские идеи.

У нас на Северо-Западе что-то этого давно не замечала...

Цитата:

Вам бы пройти (первые принципы) в Православной школе - было бы с чем сравнивать

.

Коль, прости, но звучит как-то высокомерно (похоже на реакцию только что крестившегося члена ЦХ)

Цитата:

Я точно так же как и Вы мыслил -
теперь понимаю что не все так просто. Задайте себе вопрос - почему очень много умных и верных ЦХовцев ушли в Православие ? Они могли бы продолжать реформировать ЦХ (процесс вечнный - это как ремонт - нельзя закончить - можно только прекратить).
Я мог бы приводить массу аргументов что ЦХ - это секта , причем лживая и тоталитарная

, и что навязывает хорошим людям небиблейские идеи. Но их на форуме и без меня достаточно. Разве что кто-то попросит...

Я думаю, что у каждого свой путь веры-кто-то придет в Православие, кто-то уйдет из него, кто-то вернется в ЦХ, кто-то уйдет из ЦХ-я думаю, что смиренным перед Господом будет не навязывать другим людям давлением вещи, которые понял сам, а дать людям шанс дойти самим до глубин веры. Эту ошибку совершали в ЦХ и у меня ощущение, Коля, что ты повторяешь ту же ошибку.

Цитата:

Ой кстати , super_grom ! , почти все ЦХовцы у кого есть интернет - ушли из ЦХ

.

Коля, а тебя не затруднит перечислить кто эти "все ЦХовцы у кого есть интернет - ушли из ЦХ"?

Цитата:

В основном остались те кто за железным занавесом.

А также тех, извиняюсь "баранов", кто "остались за железным занавесом"

Цитата:

Вы человек умный , любящий Бога , интернет у Вас есть ... Меня лично не удивит если Вас эдак через несколько времени станут поздравлять с принятием Православия ...

Если это так-это выбор человека по вере его - я лично буду уважать его выбор. Вот только то, чт я не уважаю-это ВЫСОКОМЕРИЕ В КАКОЙ БЫ ТО НИ БЫЛО ЦЕРКВИ

, а твои, Коля, высказывания и их тон только отталкивают от Православия и не меня одну

Добавлено: Вс Сен 19, 2004 11:33 pm

Николай Лапин писал(а):

З.Ы. - Ой кстати , super_grom ! , почти все ЦХовцы у кого есть интернет - ушли из ЦХ . В основном остались те кто за железным занавесом. Вы человек умный , любящий Бога , интернет у Вас есть ... Меня лично не удивит если Вас эдак через несколько времени станут поздравлять с принятием Православия ...

А если у меня есть инет и меня в обозримом будущем не смогут поздравить с принятием Православия… получаица я не умный… или не любящий Бога? Чтоли.

Добавлено: Пн Сен 20, 2004 12:14 am

... Вообще - то да, извините. Не следовало мне так писать. И высокомерно получилось и вообще...

Прошу прощения.
Спасибо всем за замечания.

Цитата:

Я думаю, что у каждого свой путь веры-кто-то придет в Православие, кто-то уйдет из него, кто-то вернется в ЦХ, кто-то уйдет из ЦХ-я думаю, что смиренным перед Господом будет не навязывать другим людям давлением вещи, которые понял сам, а дать людям шанс дойти самим до глубин веры. Эту ошибку совершали в ЦХ и у меня ощущение, Коля, что ты повторяешь ту же ошибку.

Иринка извини. Чесслово - ужасно стыдно. И чего меня так понесло ?

Полностью с тобой согласен.

Добавлено: Пн Сен 20, 2004 7:07 am

Владивосток. 19/09/2004.

Ну, было у нас общее собрание.
Тема: Три причины, по которым люди отказываются быть учениками.

К началу собрания народа было немного.
Но раз вы просили то я посчитал:
Началось в 16 час в 17 час в зал зашел 183 человек и я перестал считать, но больше и не приходили по моему, и еще 10 учеников были в детском саду. Всего 193 вместе с гостями.
Два года назад было больше 400 учеников.
Я постарался уточнить точно сколько было учеников максимально, но больше узнать не смог.
Вот все.

Alex

Добавлено: Пн Сен 20, 2004 10:17 am

alexex, Лучше меньше , да лучше.

Добавлено: Пн Сен 20, 2004 12:35 pm

Спасибо, что отреагировали на мое сообщение. много интересного о себе узнала
прошу прощения, если кого-то обидела....сама не заметила как начала осуждать, оказывается это очень тонкая грань... больше не хочешь никого осуждать ни тех, кто на форуме, ни тех, кого вы осуждаете
когда читала ответы, то было чувство, что я женщина, которую хотят забить камнями, при этом говоря: "мы хотим помочь"

Добавлено: Пн Сен 20, 2004 12:52 pm

Может, на фоне ваших высказываний, мое сообщение кажется чересчур резким, лучше поступлю по совету супер грома: молиться.это эффективнее. а еще мне понравилось высказывание Макса на форуме:
http://discipleforum.org/forum/index.php?act=ST&f=36&t=952&s=a66193e7af84ecc32d37574424a6f776

Иногда нас обвиняют, что мы собрание Книги. Но я боюсь, что эти обвинители являются собранием множества книг. Мы отступили от Переданного Богом Тела Христа и Духа Святого в своей вере и практике. Значит, настало время вернуть свою веру на место. Если кому-то нужно уйти в православное собрание, чтобы обновиться в вере, пусть делает, как знает. Но я вижу и слышу, как Дух преобразует людей. Я начинаю верить, что работая в них Он сможет изменить и собрание, так же как изменил мертвое тело Христа в воскресшее. Господь поразил нас из-за грехов, чтобы воскресить по милости.
Я так верю и так думаю...

Добавлено: Пн Сен 20, 2004 1:02 pm

Наташа Ковтун писал(а):

когда читала ответы, то было чувство, что я женщина, которую хотят забить камнями, при этом говоря: "мы хотим помочь"

А вот это -- зря. Бить камнями -- не наш метод, хотя сказать то, что думают прямо в лицо, это -- могут. Не надо на это обижаться, таков опыт людей, именно так для нас выглядят мысли учеников, потому как сами так думали в своё время... Если хочешь здесь учасвовать, то принимай это место и людей такими, какими оно есть, не пытайся всем сразу доказывать, что все здесь плохие. Попробуй вникнуть в суть обсуждений и понять чужое мнение. Понимаю, после всеобщей любви, заботы и единомыслия в МЦХ реальность жизни может шокировать, но надо привыкнуть и постараться понять. Без этого ничего не получится...

Добавлено: Пн Сен 20, 2004 1:51 pm

Наташа Ковтун, Не боись. Ты тут не одна. Поддержим.

Добавлено: Пн Сен 20, 2004 2:01 pm

Цитата:

Если хочешь здесь учасвовать, то принимай это место и людей такими, какими оно есть, не пытайся всем сразу доказывать, что все здесь плохие.

ничего не собиралась доказывать

Добавлено: Пн Сен 20, 2004 4:54 pm

Тут недавно был спор, с большими эмоциями со стороны Натали

super_grom писал(а):

По поводу замечания Натали из Владивостока о лидерах ВЦХ, которые достаточно "начудили" - церковь там реально увеньшилась вполовину!

Натали писал(а):

За 3 года ВЦХ сократилась на 95 человек. А super_grom утверждает, что 95 человек от более четырех сотен - это реальная половина! Прямо-таки бис! Мании преувеличения нет предела! Не надо обо всех судить по себе, м-р super_grom.
Будете ли и далее себя оправдывать или просто попросите прощения за ЛОЖЬ, сказанную на форуме?

alexex писал(а):

Всего 193 вместе с гостями. Два года назад было больше 400 учеников.

Теперь видно, что super_grom был прав. 400 разделить на "193 вместе с гостями" = ВЦХ реально увеньшилась вполовину. Получается, зря Натали так кричала про ложь, сатану и требовала публичных извинений?

Натали, я понимаю твоё стремление защитить "своих", но истина дороже. Если уменьшилась по факту наполовину, что уж тут на super_grom-а то ругаться.
теперь уж, Натали, мне кажется, можно и тебе извиниться

Добавлено: Пн Сен 20, 2004 8:07 pm

О теме проповеди во Владивостоке

Я получил ещё два письма из Владивостока, в которых подтверждается то, что написал Alex, и ещё более подробно говорится о той проповеди, что звучала на собрании в воскресенье.

Я люблю всех братьев во Христе и всех сестёр. Но "левые" уроки и проповеди мне приходилось слышать и от любимых братьев. Я уверен, что, скажем так, досадные ошибки при подготовке уроков и проповедей - это результат отсутствия положительного личного духовного фокуса, что в свою очередь является результатом личных проблем ученика-лидера, например, материализм или ещё что-то. Не хочется выражаться резче, по поводу наших братьев, но как-то влиять на происходящее надо. Вы скажете, что в этом случае надо говорить не о проблемах, а о грехах. Но, во-первых, - личные грехи мы не обсуждаем, а во-вторых, - я уверен, что лидерам наших церквей пора переходить от того, что называется "исповеданным грехом", к тому, что можно будет назвать "раскаянным". Вот здесь большая проблема.
Несколько лет назад, ещё до отставки Кипа, началась какая-то волна учения о том, что мы - грешники, и что грешить мы будем всегда, и одновременно в МЦХ замелькал новый термин "неисповеданный грех". И начали наши лидеры каяться со сцены со страшной силой. Ученики даже начали тогда шутить, типа, "а в прошлый раз он лучше каялся"... Я думаю, что это продолжается до сих пор. И с Костенко и вообще среди лидерства МЦХ. Пора говорить о грехе "раскаянном"! Вот этого нет напрочь!
Возвращаясь к теме воскресной проповеди, я утверждаю, что тема левая. Потому что причин отказа быть учеником я лично встречал гораздо больше! Сказать, что третья причина - из-за греха, это всё равно, что ничего не сказать, потому что это вообще первопричина почему человек не с Богом, а причин мелких - гораздо больше.
Но вопрос в другом: чему молитесь - то и получите, и о чём провозглашаете - то и случиться. Когда церковь не то что не растёт, а сокращается, весело рассказывать, почему люди отказываются быть учениками, или почему люди уходят из церкви... Глупо! Радуйтесь, что вы - ученики! Радуйтесь, что через все испытания люди идут к Богу, потому что ищут его всегда! Радуйтесь, но не смехотворствуйте, что ушедший может вернуться! Что для Бога рост не проблема! И будет то, что вы хотите!
Во сто раз лучше было бы обратиться к собранию с проповедью о том, какие люди приходят к Богу, когда он открывает серца людей? Лет десять назад Костенко проповедовал и правильно: сломленные, скромные и жадно ищущие Бога. Я уверен, что это сейчас нужно во Владивостоке, а не проповеди от противного, т.е. от диавола.

Но, как говорится, что есть, то и есть...
Надо как-то ребятам во Владивостоке помочь лидеру церкви всё-таки что-то изменить. Это, если постараться сказать помягче.

Если же говорить о теме нашего форума "ЧТО ЕСТЬ МЦХ?", то признаю,что сегодня это несколько грустноватое явление.
Хотя я уверен, что всё поправимо! Вопрос только, я уверен и повторюсь, в совместных молитвах учеников в разных церквях России, и налажевание наших связей друг с другом, и даже между церквями. Это уже будет не просто лидерское единство, а единство церквей.
Вот как это реализовать? Может быть, ученикам удастся договориться?..

Добавлено: Вт Сен 21, 2004 11:04 am

super_grom писал(а):

Кстати! Как там во Владивостоке?!
Собрались вы, наконец, на свою воскресную службу Господу нашему?
Или церковь во Владивостоке всё ещё в отпуске?
Ау?!

Ау-ау!... Собрались, все хорошо, спасибо за беспокойство