ЧТО ЕСТЬ МЦХ?..

Добавлено: Сб Окт 02, 2004 7:20 pm

ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЧЕРЕЗ РЕВОЛЮЦИЮ!

Чуть более 13 лет назад несколько десятков жизнерадостных молодых людей шокировали московскую публику своими вопросами на улицах, где люди со всё нарастающей скоростью метались между полупустыми магазинами и митингами в поддержку первого российского Президента Бориса Ельцина. Тем более потрясающим был вопрос, который мчащиеся вместе со своей страной в непонятное будущее, москвичи слышали от незнакомцев первым: "Верьети ле ви в Бога?", - потому что немногое из этих странных "пришельцев" говорили по-русски. Дальше было ещё про Библию и т.д. Так появились в России "ученики Христа" представившие обитателям цитадели загнивающего коммунизма разумные, добрые и вечные истины в интерпретации организации под названием "МЕЖДУНАРОДНЫЕ ЦЕРКВИ ХРИСТА".

Прошло совсем немного времени и МЦХ праздновали завершение своего плана создания церквей "во всех странах, где есть города с начелением более 100 тысяч человек". И кто бы мог предположить, что именно в этот момент, когда "триумфальное шествие" передовых отрядов - миссионерских групп - этого движения охватит весь мир, громко заявят о себе первые по-настоящему значительные проблемы в жизни МЦХ, проблемы, справиться с которыми МЦХ, как считают многие, не в силах.

В послании Иакова говорится: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?" Этот вопрос святого апостола услышали общины МЦХ, первым пунктом в своём символе веры написавшей о единстве Бога. О делах для Бога, казалось бы, только и учили новообращённых в МЦХ, а оказалось, что дел, которые говорили бы о любви к Богу и к ближнему, оказалось совсем недостаточно, чтобы сам Бог был удовлетворён миссионерской суетой, которой в жизни учеников было с избытком.

Господь-Иисус, который был распят за наши грехи и воскрес, что значится во втором пункте символа веры учеников, оказался совсем недоволен тем, что увидел с небес на собраниях МЦХ. "Вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься", - эти слова Христа, возможно, первым услышал тот, кому сами МЦХ "были обязаны" своим рождением - Кип МакКин, которого стараниями местных лидеров своих общин ученики в разных странах почитали разве что чуть-чуть меньше, чем Христа. Вскоре с теми же словами, всё более и более часто звучавшими на собраниях, Бог обращался уже ко всем лидерам МЦХ. Бог обращался через самих учеников, которые хотели знать как можно больше подробностей и из жизни самих лидеров и из скрытой от большинства учеников жизни своей церкви, как организации, со своими финансами, субординацией и со всем остальным.

Слова: "Мы верим, что человек спасен по милости Бога и через кровь Иисуса Христа", - значащиеся третьим пунктом в символе ученической веры, оказались в продолжении того самого "триумфального шествия" трансформировавшимися в утверждение, которое новообращаемым в МЦХ смело втолковывали уже перед самым крещением, что "только в МЦХ человек может обрести спасение". "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить", - говорит писание, но осуждение иных конфессий было одним из самых ярких занятий, предназначенных для тех, кто решил стать учеником.

Прощение грехов и работа Духа в жизни ученика, как четвёртый пункт МЦХовского символа веры, столкнулся, казалось бы с самим голосом Бога, говорившего, когда: "Ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?", - словами Христа: "Человекам это невозможно, Богу же все возможно". Так ученики, ставившие во главу угла жизни своих церквей и, наконец, столкнувшиеся с тем, что на одних только человеческих усилиях миссию, данную Богом, не выполнить, оказались в тупике и растерянности. "Что делать?" - говорило всё большее и большее число учеников. Церковь растёт, но много людей уходят из церкви. Молимся каждое утро, но Бог, кажется, не слышит нас. Крестить ещё? Или заботиться о тех, кто ещё есть?

Крещение учеником, как пропуск в членство МЦХ, о чём говорит всё тот же символ, и неоднозначное понимание значения обсуждаемых в обществе вопросов "вселенской церкви", казалось бы вошли в противоречие со словами Христа о том, что "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них".

Шестой пункт о наставничестве, так широко используемом и обсуждаемом в МЦХ, казалось бы вообще был возможен, только если бы Христос не говорил "и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос".

И, наконец, преданность идее обращения учеников во всех народах так, как её воспринимали и реализовывали ученики МЦХ, для многих уже со всей очевидностью описывалась словами Господа: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас"... На фоне всё увеличивающихся уходов из МЦХ и слабостью лидеров слова эти звучали всё громче и громче.

Так, через 20 лет после своего начала, миссия МЦХ к 1999 году, казалось бы, подошла к полной неопределённости. Следующие несколько лет и фактическое изгнание Кипа МакКина из МЦХ, а затем и полный разлад в системе взаимоотношений МЦХ вообще запутали всё, что с МЦХ, как с движением Международных Церквей Христа, связано.

Но ученики-то остались. Те, кто по-прежнему продолжают считать себя учениками Христа, те, кого миссионеры МЦХ привели к Богу, пусть в их понимании, но для обращённого-то другого Бога и иного Христа не было, - эти-то люди остались. Как сложится их судьба?

Но есть ещё слова Писания, которые, если их отнести к МЦХ, рисуют совсем иную перспективу.
"Ибо время начаться суду с дома Божия"! Если это так, то значит и суд всех других тоже близок.
И ещё: "Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных".

Во всяком случае, МЦХ заявившие о себе, как о революционном движении, должны дойти до главного - до революции в собственных сердцах: если ты лидер - понять, что не это главное; если ты - не лидер, то понять, что, может быть, сегодня всё зависит от твоего личного служения Богу; если ты служишь духовно, то сладко ли твоё бремя; если вы большая церковь, то понять - что это так мало по сравнению с тем желанием Бога, которое есть у Него - спасти всех погибающих; если вы - малая церковь, то понять, что с двенадцати учеников начал Господь своё движение, движение, которое по-настоящему изменило мир. Уже изменило! А суд высший - не начался ли уже?

Добавлено: Вс Окт 03, 2004 7:05 am

Гром, спасибо за то, что вы изложили ваше понимание ситуации. Но надо быть все же последовательным и ответить сначала на вопрос именительного падежа, который вы и задали, когда начинали свой форум. "Что есть МЦХ?" Конечно, при невозможности дать четкое определение, из-за неразвитой аксиоматики, становится необходимо максимально охарактеризовать объект "МЦХ" и путем синтеза выделить аксиомы, вернувшись к вопросу "что?" Однако аксиоматика уже есть и ей более 2000 лет.

Вот мое мнение. МЦХ - организация, объеденяющая людей, считающих себя учениками Христа. Это их убеждение основано на наборе отрывков из Библии, называемых "первыми принципами". Однако, как я описал выше, "первые принципы" являются анализом Библейского описания жизни учеников Христа. В результате этого анализа создается новый объект "примерный ученик, почитающий учителя". Далее утверждается, что этому объекту и должны подражать члены церкви. Но «примерный ученик» не является Христом, более того отождествить Христа и «ученика» при этом невозможно! Характер и переживания Христа, его отношение к людям хотя и обсуждаются, но на деле остаются на втором плане (почитайте свои посты), на первый план выходят ежедневное изучение Библии, проповедование, встречи с учениками и т.д. Вот это все я и называю «законничество». Что вы скажете?

Добавлено: Пн Окт 04, 2004 12:08 pm

Анатолий писал(а):

Вот мое мнение. МЦХ - организация, обедняющая людей, считающих себя учениками Христа. Это их убеждение основано на наборе отрывков из Библии, называемых "первыми принципами". Однако, как я описал выше, "первые принципы" являются анализом Библейского описания жизни учеников Христа. В результате этого анализа создается новый объект "примерный ученик, почитающий учителя". Далее утверждается, что этому объекту и должны подражать члены церкви. Но «примерный ученик» не является Христом, более того отождествить Христа и «ученика» при этом невозможно! Характер и переживания Христа, его отношение к людям хотя и обсуждаются, но на деле остаются на втором плане (почитайте свои посты), на первый план выходят ежедневное изучение Библии, проповедование, встречи с учениками и т.д. Вот это все я и называю «законничество». Что вы скажете?

Данное мнение основано на опыте, и прибывании в МЦХ, но, существует одно "НО". Все в этом мире меняется...

Добавлено: Пн Окт 04, 2004 12:35 pm

А что первые принципы изменились? Нет, Сергей, проблема глубже. Даже если структура МЦХ станет "прозрачной", а лидерство "демократичным", без отказа от "первых принципов" революция в сознании вряд ли возможна. А без революции в сознании все вернется на круги свои. И те кто сейчас "революционеры" наденут маску конформизма и будут клеймить недовольных самыми позорными словами.

Добавлено: Пн Окт 04, 2004 7:35 pm

Анатолий!

Вы говорите, что "без отказа от "первых принципов" революция в сознании вряд ли возможна". А я говорю, что без отказа от сомнений в правильности выбранного учениками пути, без возврата на те простейшие и чистейшие вещи, на которые нас подтолкнули Первые принципы христианства и изучения Библии, без скромного покаяния наших лидеров-проповедников в словоблудии-красноречии и в утрате учения по Первым принципам, - без этого не возможна революция в заплывшем жиром сознании работающих на церковь в МЦХ и опустошённном проповеднической болтовнёй сознании учеников.
МЦХ должна вернуть себе цель!
А принципы - не изменились! Там менять нечего. Вся антикиповская болтовня нынешних лидеров МЦХ, которые и утверждались-то в своём авторитете на его (Кипа) славе, как на Божьей, - это иудино предательство и самодовольное бахвальство. Кстати, не все лидеры МЦХ в этой ситуации потеряли совесть.

Добавлено: Пн Окт 04, 2004 8:58 pm

Мммда… Тоесть, если все упростить, все проблемы от плохого «исполнения» ПП и от того, что лидеры утратили контроль за «исполнением»? И стоит лишь вернуться к старым практикам, и все будет хорошо? Правильно ли я понял Ваш ответ Анатолию? Видимо подобное восстановление происходит в Портленде. К сожалению, не зная языка я могу судить о том, что делает Кип по переводным статьям, однако то, что я читаю мне не нравится. Имхо, возврат к старым методам не рулит однозначно.

Добавлено: Вт Окт 05, 2004 7:17 am

Гром, не бойтесь, ветер страстей утихнет, и заплывшие жиром мозги начнут гнуть: "Проповедовал ли ты сегодня, грешник? Мы крестили 100 человек и из них осталось 30 верных, надо, чтобы каждый крестил 3х человек в год!" Ведь надо же о чем-то проповедовать заплывшим жиром мозгам, чтобы ученики бегали как тараканы, нанюхавшиеся дихлофоса. Поймите, контингент людей, желающих стать учениками Христа, что я считаю необходимым само по себе, не будут слушать проповеди типа "впусти Иисуса в свое сердце" или "все что вам нужно, это сказать: Иисус, ты мой Господь!" В том и игра, цель которой - власть над людьми.

Добавлено: Вт Окт 05, 2004 2:07 pm

super_grom писал(а):

Дмитрий! Вы дали очень резкую оценку моему посланию, в котором я отвечал другому человеку на риторический вопрос: что есть Первые принципы вообще? Каков был вопрос, такой я ответ и дал.
Поэтому в характеристиках тех или иных высказываний, особенно не касающихся Вас лично, постарайтесь исключить эмоции. Это - лишнее!

Прошу прощения за формулировку, внёс исправления. Но остаюсь при своём мнении. А эмоции в ответ на сообщение написанное с громкими криками и лозунгами, по моему, вполне естественное явление. Ведь стиль написания именно к этому и побуждает. Если хочется выделить какую-то мысль без криков, лучше использовать курсив, это не так навязчиво.

Что-то после прочтения громовых сообщений вспоминается не Писание, а сказка Иисака Шварца "Убить дракона." ....

Добавлено: Вт Окт 05, 2004 6:42 pm

Дорогой Дмитрий!..
Если это не какая-то попытка меня задеть, а Вам кажется, что дискуссия в рамках этой темы ведётся мною с достаточно пространными лирическими отступлениями, смысловыми изысканиями и, одновременно, приводит к впечатлению какой-то методологической упёртости, то это исключительно для того, чтобы, во-первых, - показать моё собственное мнение, а во-вторых, - показать, что мнение это формируется на основе достаточно сложных переживаний.
Я здесь избегаю таких слов, как "на основе многих молитв" или "в результате длительного поста (не в форумовском значении)", чтобы выйти за пределы распространённого и на этом форуме и на других взаимного швыряния отрывками, и когда всё кончается простыми оскорблениями.
Бог на запретил после крещения работу интеллекта. Это вообще Его подарок каждому из нас от рождения. Но, если честно, то жизнь у меня до крещения в МЦХ была такая, что дальше её продолжать так же было просто бессмысленно. Вы можете подумать: а не был ли ты близок 12 лет назад к суициду... Нет. Но в понимании смысла жизни наступил определённый тупик. Библию я уже года 4 до этого постоянно носил с собой, но не читал, а когда читал, то не понимал. Или был убеждён, что не пойму. Относился к Библии, как к амулету.
Всё изменила встреча с учениками Питерской ЦХ. Я понял, что в жизни всё-таки есть место счастью. А счастье это - быть с Богом.
После крещения я действительно чувствовал себя "трупом" для всего, что было прежде, и одновременно новорождённым для того, чтобы вдохновить на жизнь, купленой Кровью Христа, других, таких же как я.
И до крещения в МЦХ у меня были знакомые священнослужители в РПЦ и после я с ними встречался и встречаюсь, не споря, не унижая личных чувств этих людей. Да и во время бесед по Первым принципам и после я никогда не видел цели крещения в МЦХ, как противопоставления РПЦ. Ни в коем случае!

И я хочу заметить нашему другу Анатолию!
12 лет назад я не видел ни чьих попыток захватить власть надо мной в МЦХ. Это проявлялось только со стороны неподготовленных лидеров, когда на них поспешно возлагали руки, и уже проявилось, как система, года 4 назад, когда потерялась миссия и невероятное значение приобрели церковные финансы, особенно без подпитки из-за рубежа.
Но есть большая разница в том, кого я уважал, как старшего брата во Христе, и кто пытается что-то "наставлять" сейчас. Ученики МЦХ 12 лет назад вдохновляли меня своим отречением от чего-то важного в жизни ради проповеди в России ли, в Питере ли, в Москве ли. Постепенно в лидерстве оказались люди, которые ни от чего не отрекались, ради того ли чтобы быть с Церковью, ради того ли, чтобы нести слова Евангелия в миссии. Они наоборот рассказывали другим во время занятий, как много приобрели: не было квартиры, а теперь живу с братьями; не было работы, а после крещения брат взял к себе в бригаду и т.д. Так МЦХовское ученичество стало ассоциироваться с каким-то уровнем комфорта. Потому и квартира Костенко обратила на себя всеобщее внимание.
Кип мог вдохновить идти вперёд. И когда было движение, то всё остальное уходило на задний план. И, я уверен, что со временем, и очень быстро, величие плана Бога на миссию МЦХ просто показало бы тем, кто, по молодости лет, задержался в материализме, как все эти мелкие материалистичные желания их были глупы. Они бы сами поняли и раскаялись. Но... Это, вероятно, было бы слишком легко для них. Скажите! Бог, чтобы обличить лидера, может поставить в затруднительное положение всю Церковь? Книги Царств говорят, что это я ещё мягко выразился. Суд начинается с "дома Божьего"! Так, может быть, дом этот - МЦХ? Или МЦХ и в том числе?

Для NIXа!
Кип - великий ученик! Но он - просто ученик...
Он слишком многое напридумывал на свой счёт и сам в этом запутался.
А кому была выгодна его непременная отставка?..

Но на всё воля Бога! Это - без сомнений!

Добавлено: Вт Окт 05, 2004 9:37 pm

внимание, всем, а особенно "грому"
тема стала очень длинной, на десятки только страниц. предлагаю её закрыть здесь, но все открытые вопросы начать обсуждать в отдельных темах. таким образом больше человек смогут принять участие. а то сейчас вообще уже не понятно о чем идет речь.

Добавлено: Ср Окт 06, 2004 1:35 am

... Дааа ! поднял СверхГром тему !

13 страниц уже ...

Добавлено: Ср Окт 06, 2004 8:49 am

Димец!

Давай я начну новую тему: "МЦХ: КАК ЭТО БЫЛО?.."

Можно?

Добавлено: Ср Окт 06, 2004 10:39 am

Гром писал:

Цитата:

12 лет назад я не видел ни чьих попыток захватить власть надо мной в МЦХ.

Все так... И я не видел 10 лет назад ничего подобного, но из-за чего сейчас весь сыр-бор тогда? Почему у ВЛАСТИ в МЦХ люди, погрязшие в материализме? Вы хотите их выгнать, чтобы занять их место? Поверьте, они - не злодеи, я близко знаком со многими, именно эти сладкие лидерские места и противоречивая роль "лидерства" сделали их ущербными. Вам не страшно оказаться на их месте? Это тоже отдельная тема. Но на вопрос "Что есть МЦХ?" на этом форуме приведено достаточно точек зрения и я считаю, что потому он себя изжил. Хотя почему-то жаль...

Добавлено: Ср Окт 06, 2004 12:34 pm

Основной вывод этой темы:

МЦХ СЕГОДНЯ - ЧТО-ТО НЕПОНЯТНОЕ,
НИ ДЛЯ УЧЕНИКОВ, НИ, ТЕМ БОЛЕЕ, ДЛЯ "НЕПОСЯВЩЁННЫХ"...

Сам я с таким выводом не согласен!

Поэтому продолжим в следующей теме: "МЦХ: КАК ЭТО БЫЛО?.. И ЧТО ИЗ ЭТОГО БУДЕТ?", возможно, уже сегодня.

До встречи!