Когда Церковь повзрослеет?!

Добавлено: Пт Сен 03, 2004 5:58 pm

Цитата:

RuM хорошо пусть так, но проблемы я всёравно непонял - чем отличается Слово Бога без глав, книг и стихов и с ними? это что? другое писание? ясно дело что можно выучить библию наизусть (правда думаю я имею шанс при этом забыть C++)
короче я вкорне непонимаю проблемы и ухожу в спячку доколе ктоньть мне разъяснит проблему ... в этой ветке я проблемы невижу

Ув. Дух Отца Гамлета, согласен с тем, что гораздо удобнее найти какую-то фразу в Библии когда тебе скажут ее точные координаты. Но ведь нельзя утверждать что "как легче, так лучше". Где-то такое отношение полезно, но иногда это начинает приносить вред. Приведу пример из жизни, чтобы точнее выразить то, о чем идет речь.

У меня есть один знакомый мальчик, Яша. Он родился практически одновременно с моим родным братиком. С разницей всего лишь в один месяц. Нельзя сказать, что Яша вырос у меня на глазах. Но его отец частенько расказывал о нем во время своих проповедей, делился о том какие у него отношения с сыном. Проповедники часто об этом делятся, это очень показательно. Из этих расказов становилось ясно, что Яше невероятно повезло с родителями. Они были готовы отложить свои дела и удовлетворить его нужды как только в этом возникала необходимость. Благо у региональных лидеров в этом большой опыт и есть возможность много советоваться. Потом на некоторое время они всей семьей переехали в другой город. Спустя несколько лет они вернулись. И какого было мое удивление, когда я узнал, что не смотря на то, что Яше на тот момент уже быто четыре года, он с тудом разговаривал. Мой брат уже в два года мог разговаривать, а Яша не мог выговаривать слова. Сейчас ему семь, и проблем с речью больше нет.
Но к чему весь этот расказ. Мой брат повидимому сильнее нуждался во внимании родителей т.к. моя мама не уделяла ему очень много внимания. Она о нем заботилась, но не сильно усердствовала. И братец порой проявлял изобретательность, чтоб привлечь ее внимание, частенько кричал, при этом старался чтото говорить. И унего это получалось. Вряд ли он научился бы разговаривать, если ему это было не нужно. А Яшу, на тот момент, возможно устраивало такое положение вещей, но это никак не устраивало его родителей. Думаю не надо объяснять почему.

Возвращаясь к теме, хочу спросить. Почему знать С++ для тебя важнее чем знать Слово Бога? И как ты думаешь, твой Небесный Отец доволен твоим отношением к этому вопросу?
А то, что ты можешь забыть С++, это всего лишь отговорка. На самом деле работает все с точностью до на оборот, просто надо уделять этому внимание. И есть тому подтверждение.
Когда я учился в институте. Наш преподаватель по высшей математике мог расказать наизусть любую главу из Евангелий или посланий Коринфянам. Он не был учеником. А на вопрос, зачем ему это, он оветил так:
"Когда-то у меня были серьезные проблемы с памятью. Я забывал свой адрес, имена родственников и многое другое. Один мой приятель посоветовал учить наизусть Библию. Попробовал, помогло. Выучил все Евангелия и оба послания Коринфянам, потом забросил это дело."

Это не придуманная история, сам говорил с ним об этом. Можно понять почему он забросил это дело. А ты можешь попробовать довести это дело до конца. Бог будет только рад. Только не надо забрасывать ученичество ради этого.

Добавлено: Пт Сен 03, 2004 6:16 pm

RuM мож я туп до безобразия (что может быть вполне - конец рабочего дня, пятница) вопервых опять же непонял причём тут сын Соколкиных ?
"Почему знать С++ для тебя важнее чем знать Слово Бога?" про С++ я упомянул просто для примера
"Это не придуманная история, сам говорил с ним об этом" я рад за мужука

так ты мне и недал удовлетворяющего меня объяснения в чём проблема - типа "люди пишушие на С++ лохи, вот ассемблер это дааа" (ненадо только придираться к этой фразе - я программер и даю тебе ассоциации которые могу) ну нету различия в пронумерованной библии и непронумерованной НЕТУ! тчк.

Добавлено: Пт Сен 03, 2004 6:55 pm

Проблема не в том, что Библию пронумеровали, а в том, что к Слову Бога относятся как к чему-то не важному, что совсем не обязательно помнить.

Добавлено: Пт Сен 03, 2004 7:00 pm

RuM "а в том, что к Слову Бога относятся как к чему-то не важному, что совсем не обязательно помнить." может быть чтобы тебя успокоить отвечу за себя - у меня никогда небыло такого отношения и думаю я неодинок

Добавлено: Вс Сен 05, 2004 1:27 pm

Ув. Дух Отца Гамлета, вот ты сказал:

Цитата:

библия разбита на книги, главы и стихи по которым легко ориентироваться в столь большом труде ...

А ты уверен в том, что наличие глав и стихов не противоречит тому, о чем говорится в конце Апокалипсиса? Я бы не стал утверждать ни то, ни другое. Но сейчас стараюсь не пользоваться этим, действительно удобным, инструментом. Подчеркну, что только стараюсь, не говорю, что пользоваться этим грех.

Цитата:

ну нету различия в пронумерованной библии и непронумерованной НЕТУ! тчк.

То, что кто-то этих различий не видит еще не основание для того, чтоб утверждать их отсутствие. Возможно у этого кого-то просто не достаточно хорошее "зрение", чтоб их увидеть.

Добавлено: Вс Сен 05, 2004 2:32 pm

Хочу рассказать про случай, о котором узнал буквально на днях. Оговорюсь сразу, можно по разному взглянуть на проблему. Но вот, что было.
К нам на беседы о Библии давольно-таки продолжительное время ходит одна девушка. Давно хочет крестится, замечу сильно этого хочет. Да вот только никак не крестится. Уже несколько человек крестилось у нее на глазах, а у нее все никак не получается. Не давно разговаривал с ней об этом. Скажу сразу, это больная тема для нее. Не за долго до этого разговора, наш брат, которого кстати она позвала в церковь, высказал предположения на счет того, из-за чего она так долго не крестится. Типа у нее дома много икон, сечей и т.п. Так вот, она мне поделилась, далеко не сразу, что действительно верит в то, что иконы и свечи помогают быть ближе к Богу. Так же она сказала, что слышала о том, что Бог против этого. И решив убедится в этом, сама стала изучать Библию на эту тему. И знаешь что она мне сказала. Дословно: "Я уже читаю Марка, но ничего плохого про иконы не встречала." Меня это немного удивило и я спросил: "Ты что, пытаешься найти что-то об этом в Новом Завете?" На что она ответила мне, что читает Библию с самого начала, прямо с Бытия. Честно говоря, я восхищаюсь ее настойчивостью, тем насколько это важно для нее. (Не знаю как отнесутся другие.) Верю в то, что Бог это видит и ценит. Он обязательно вознаградит ее за это. И хотя до сих пор она не находила ответ конкретно на этот вопрос, думаю она узнала гораздо больше о Боге, чем если бы знала точные координаты того места, где есть интересующая ее информация.
Возможно комуто сложно будет понять, чем тут восхищаться. Полагаю тем, кто одержим идеями оптимизации, быстродействия и оперативности предоставления информации этого вообще не понять. Говорю об этом, потому-что современный рынок навязывает эти идеи. Но Бог по смотрит не так, как человек.

Для Него нации как капли из ведра,
Но Избранные дороги Ему как дети.

Бог не гонится за дешевым количеством, и не спешит, в том смысле, что терпеливо ждет. Причем ждет уже давольно давно. Уверен в том, что человек не сможет руководствоваться в повседневной жизни тем, что написано, пусть даже в самой любимой его книге, до тех пор, пока это не будет записано на скрижалях его собственного сердца. Этим-то Новый завет и стал принципиально отличаться от Ветхого, из-за чего, впринципе, тот Завет и был упразнен, а на его место пришел более совершенный.

P.S. Глядя на эту историю становится понятным на что рассчитывал Иисус, когда сказал следующее:
"Если человек хочет делать угодное Богу, то узнает, от кого это учение: от Бога или от Меня Самого."

Добавлено: Пн Сен 06, 2004 9:41 am

Может я не в тему, но что-то не понимаю:
Ученикам запрещают молиться на иконы и ставить свечки?

Добавлено: Пн Сен 06, 2004 10:25 am

RuM

Цитата:

А ты уверен в том, что наличие глав и стихов не противоречит тому, о чем говорится в конце Апокалипсиса?

раз уж упомянул, так процитируй чтоли

Цитата:

И хотя до сих пор она не находила ответ конкретно на этот вопрос, думаю она узнала гораздо больше о Боге, чем если бы знала точные координаты того места, где есть интересующая ее информация.

ой ну смешно, извини но это просто смешно ... не из за того что девочка прочитала всю библию потому что её заинтересовал какой то вопрос, наоборот это весьма похвально, но причём здесь координаты? причём? это вполне резонное и похвальное желание знать лучше Слово Бога и непонаслышке рассуждать (насколько можно говорить о первомм прочтении ВСЕЙ библии) о каких то вопросах, но это никоим образом неотноситтся к тому что библию сделали удобнее для навигации, неспорю конечно можно ездить из одного конца города в жругой на тройке лошадей, но ведь в конце концов придумано метро и машины - не в этом суть, суть в том насколько человек желает попасть на работу!
может быть в начале топика тебе было лучше сделать упор не на то что когда то пронумеровали библию, а на то как люди относятся к её изучению? к тому сводится ли их знание библии к знаниям её индексов, а не духа и не всего содержания (грубо говоря) изучение не по книжкам в которых обозначили места где можно найти ответы, а на собственные искания ... видится мне в этом всётаки проблема состоит!

Добавлено: Пн Сен 06, 2004 1:00 pm

Цитата:

Может я не в тему, но что-то не понимаю:
Ученикам запрещают молиться на иконы и ставить свечки?

Нет, не запрещают. Как известно, красиво жить не запретишь.

Но на мой взгляд это идолопоклонство, только неосознанное.

Цитата:

может быть в начале топика тебе было лучше сделать упор не на то что когда то пронумеровали библию, а на то как люди относятся к её изучению? к тому сводится ли их знание библии к знаниям её индексов, а не духа и не всего содержания (грубо говоря) изучение не по книжкам в которых обозначили места где можно найти ответы, а на собственные искания ... видится мне в этом всётаки проблема состоит!

Согласен. Суть проблемы действительно в этом. Но вот на чем лучше сделать акцент не знаю. Зачастую серьезные проблемы начинаются с мелочей, на первый взгляд безобидных. Могу сказать, что запоминание индексов отнимает много внимания. А стоит ли их помнить? Кому это вообще нужно?
Если говорить о справочниках, энциклопедиях, симфонии в конце концов. Действительно чувствуется прогресс. Но использовать индексы в проповедях, на мой взгляд, неуместно. Да и их наличие в Библии рассеивает внимание и мешает понять о чем идет речь. А для трудных мест это становится критичным, особенно в тех изданиях Библии, где каждый стих идет с Красной строки.