Почему ученики не уходят из ЦХ?

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 4:34 pm

Тебя правда обижают мои слова про случайность
твоего пребывания в церкви ?
Я правда всегда (то есть ещё тогда в 95) говорил , что
твоё крещение было ошибкой . Случайным оно было
не в смысле того что ты преднамеренно всех обамнул,
или несерьезно подошел сам к этому - откуда мне знать,
да наверно ты старался и это не было чистым лицемерием.
Но я уверен, что в другое время и в другом месте верояность
твоего крещения была бы ничтожной. И в этом смысле я от своих
слов не откажусь , даже если они тебе не нравятся.
Я считаю , что когда люди приходят в одну группу , пытаются крестится,не получается, потом в другую, наученые опытом первой,
там , не сказав первым (мы об этом ничего на ЮВ не слышали), там крестятся, потом пару лет валяют дурака, потом их отрезают
за блуд - я считаю что то что такое крещение было допущено
в церкви - это случайность. Только не говори здесь , что дескать
я выдаю конфеденциальную инф. - я это не из вторых рук получил,
и я видел чем ты занимался в церкви . Это не секрет для всех , кто
тебя знает. Если я где -то ошибся - поправь.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 4:50 pm

Иван Тимчук писал(а):

Тебя правда обижают мои слова про случайность
твоего пребывания в церкви ? .

Вообще-то нет, а я обязательно должен обижаться? Я же не слезливая сестра какая-нибудь, которая кричит, что я мол, уйду из ЦХ, потому что мне мой женский лидер не нравится...

Иван Тимчук писал(а):

Только не говори здесь , что дескать
я выдаю конфеденциальную инф. - я это не из вторых рук получил,
и я видел чем ты занимался в церкви . Это не секрет для всех , кто
тебя знает. Если я где -то ошибся - поправь.

А ты лично присутствовал? Че-то я тебя не замечал рядом с собой...

А может быть, у тебя есть видеокассета? Тогда я тоже хочу посмотреть, интересно все-таки.

P.S.: да и еще один момент, не следует меня подгонять под стандарт вашей американской деноминации. Ваши законы на меня не действуют, так же, как не действуют законы Китайской Народной Республики на гражданина России. Не следует путать "Первые Принципы" с Иисусом Христом.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 5:12 pm

Игорь писал(а):

В М.Ц.Х. не уходят из за хороших личных отношений с Богом.Вот в этом и весь ответ.

Игорь, рад видеть тебя здесь.

Тут жарковато бывает, но иногда полезно.

Ждем открытия форума сайта ИКСа?

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 5:15 pm

Зачем мне ,извините, кассета.
Я этими жанрами не увлекаюсь. Покаялся 7.5 лет назад
Но однако я лично знал людей вовлеченных
в процесс. Кроме того по причине того , что это касалось
людей и из нашего региона - у нас со сцены о причинах
твоего отрезания говорили. Может они там ошиблись в чем -
Так ты так и скажи - ОБОЛГАЛИ , сектанты проклятые,
НЕ ВИНОВЕН Я , Вот те крест.
А я тогда и выясню поточнее , не поленюсь .
А пока остаюсь при своём мнении.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 5:27 pm

Иван Тимчук писал(а):

Зачем мне ,извините, кассета.
Я этими жанрами не увлекаюсь. Покаялся 7.5 лет назад
Но однако я лично знал людей вовлеченных
в процесс. Кроме того по причине того , что это касалось
людей и из нашего региона - у нас со сцены о причинах
твоего отрезания говорили. Может они там ошиблись в чем -
Так ты так и скажи - ОБОЛГАЛИ , сектанты проклятые,
НЕ ВИНОВЕН Я , Вот те крест.
А я тогда и выясню поточнее , не поленюсь .
А пока остаюсь при своём мнении.

Я не имел возможности услышать сию пламенную речь, скажу лишь то, что я официально объявил о своем уходе своему лидеру суперрегиона и он мне сказал, что я теперь буду считаться ушедшим из церкви (т.е. не отрезанным). Ну, а что потом задним числом объявили, мол я отрезан от общения (т.е. не ушедшим самостоятельно), так это не моя проблема. Если потом объявят на собрании, что я улетел в космос на НЛО, мне тоже нужно будет всем посылать опровержение? Это есть мышиная возня.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 5:36 pm

Интересно Анатолий у вас озлобленность на все конфессии или только на МЦХ?
Наверное вы хотите эдак так легонечко как-бы духовно от Бога набить всем действующим адептам ЦХ их коварные морды?
Пожалейте , помилуйте, хотябы ради Господа Христа. Ведь Он же жив.
И Он отблагодарит вас милостью Своей.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 5:45 pm

Игорь писал(а):

Интересно Анатолий у вас озлобленность на все конфессии или только на МЦХ?
Наверное вы хотите эдак так легонечко как-бы духовно от Бога набить всем действующим адептам ЦХ их коварные морды?
Пожалейте , помилуйте, хотябы ради Господа Христа. Ведь Он же жив.
И Он отблагодарит вас милостью Своей.

Игорь, у меня нет озлобленности на ЦХ. Зло - от дьявола. Однако, у нас есть гнев, чувство, данное нам Богом, который нас призвал гневаться не на грешников, но на их грех.

Да, и не хочу я никому набивать никакие морды (какими бы коварными они не казались). Правда вот, мне хотят что-то сделать:

Анатолий Козловский писал(а):

Я безумно рад, что я христианин, так как за такие слова о своих сестрах я бы в свое время так бы дал тебе ... в общем тебе было бы очень неприятно физически.

Но это уже ваш человек, разберитесь с ним сами.

P.S.: мне всегда нравилось, как вы поете.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 5:47 pm

Анатолий Синицин писал(а):

скажу лишь то, что я официально объявил о своем уходе своему лидеру суперрегиона и он мне сказал, что я теперь буду считаться ушедшим из церкви (т.е. не отрезанным).

Это обычная песня. Я ее много раз слышал, не только от тебя.
Ты сделал что-то, заслуживающее отрезания. И знал что это заслуживаешь. Но не хотел прерывать общения, особенно с сестрами.
Тогда ты пришел к лидеру и сказал - вы секта, я православный, до свидания. Что он мог тебе ответить? Какой смыл в такой ситуации отрезать? Но перестав посещать службы, ты не прекратил общения с Церковью. Причем общался именно с молодыми сестрами из Марьино.
И тогда лидерство приняло решение отрезать тебя от общения.

Цитата:

Ну, а что потом задним числом объявили, мол я отрезан от общения (т.е. не ушедшим самостоятельно), так это не моя проблема. Если потом объявят на собрании, что я улетел в космос на НЛО, мне тоже нужно будет всем посылать опровержение?

Ты можешь назваться хоть инопланетянином, хоть джедаем. Но если ты используешь свои отношения как брата, что-бы разрушать веру людей - тебя нужно отрезать. Что и было сделано.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 5:49 pm

Предположим я куплю снайперскую винтовку
и завалю Сашу Костенко метким выстрелом перед
началом собрания. А потом позвоню на мобильный
Раковщику и скажу - всё - злые вы - ухожу от вас.
Затем это вскроется и в церкви порешат , что
пока я не покаюсь я вне общения.
Ушел ли я сам ...ну да..
Отрезан ли я - тоже правда.
Ты убежден что отрезания не могут быть заочными - почему это?
Церковь предупредили о твоём поведении , ты же можешь думать что
хочешь. И жить хоть по китайским законам. Отрезание тебя было
исполнением заповеди учениками не зависимо от твоей воли.
К тебе эта заповедь никак не относится. Это для нас.
А в твоем случае - нераскаянный блуд - это было абсолютно
по Писанию . Кто-нибудь оспорит ??? Ау ???

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 5:56 pm

Юрий Тимчук писал(а):

Ты можешь назваться хоть инопланетянином, хоть джедаем. Но если ты используешь свои отношения как брата, что-бы разрушать веру людей - тебя нужно отрезать. Что и было сделано.

Не хотелось бы показаться змием-искусителем со следующим вопросом, но все-таки:

ДА ЧТО ЖЕ ЭТО ЗА ВЕРА ТАКАЯ, ЕСЛИ ЕЕ МОЖНО РАЗРУШИТЬ НЕСКОЛЬКИМИ
ЦИТАТАМИ ИЗ БИБЛИИ С ТРАКТОВКАМИ, ОТЛИЧАЮЩИМИСЯ ОТ ЦХ!!!

Я говорил с очень многими людьми (а в 1999 году вообще, только с братьями - это информация для секс-озабоченных) и они после двух-трех разговоров по душам мне утверждали (не все, конечно, но многие) мол, да, ты прав, но я думаю, что эти положения веры несущественны для моего спасения, и мне здесь нравится... Таких было много.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 5:59 pm

Анатолий Синицин писал(а):

Юрий Тимчук писал(а):

Ты можешь назваться хоть инопланетянином, хоть джедаем. Но если ты используешь свои отношения как брата, что-бы разрушать веру людей - тебя нужно отрезать. Что и было сделано.

Не хотелось бы показаться змием-искусителем со следующим вопросом, но все-таки:

ДА ЧТО ЖЕ ЭТО ЗА ВЕРА ТАКАЯ, ЕСЛИ ЕЕ МОЖНО РАЗРУШИТЬ НЕСКОЛЬКИМИ
ЦИТАТАМИ ИЗ БИБЛИИ С ТРАКТОВКАМИ, ОТЛИЧАЮЩИМИСЯ ОТ ЦХ!!!

Я говорил с очень многими людьми (а в 1999 году вообще, только с братьями - это информация для секс-озабоченных) и они после двух-трех разговоров по душам мне утверждали (не все, конечно, но многие) мол, да, ты прав, но я думаю, что эти положения веры несущественны для моего спасения, и мне здесь нравится... Таких было много.

Толя, а со мной ты почему перестал общаться?

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 6:02 pm

Иван Тимчук писал(а):

Предположим я куплю снайперскую винтовку
и завалю Сашу Костенко метким выстрелом перед
началом собрания.

Ну и примерчики у тебя Вань...

Ты это, того... Лучше бы помягче что-нибудь.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 6:04 pm

Иван Тимчук писал(а):

А в твоем случае - нераскаянный блуд - это было абсолютно
по Писанию . Кто-нибудь оспорит ??? Ау ???

Так. Началась война компроматов. Ну, что ж... Не я ее начал.

Тогда, дорогие мои Тимчуки, вспомните, пожалуйста, о своих постоянных проблемах с онанизмом (мастурбацией), которые вы регулярно обрушивали на головы своих лидеров (до того, хотя бы, как обзавелись подругами)

Далее - негативизм к неспасенным, отсутствие открытости, остывшие ученические сердца учеников и т.д.

Можно токже вспомнить, кого вы обижали в середине 90х годов, сестер в частности.
Не забывайте, что маленький грех - тоже грех.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 6:08 pm

И со мной .

Что же ты мою веру не пытался разрушить?
А ,конечно , тебе прикольней было задавить
своими познаниями неискушенных , особенно
проивоположенного пола и нежного возраста.
Да помню ты ещё много общался с неначитаным
в доктринах и сильно обиженным на не вернувшего
ему долг брата моим другом. И ты добился чего хотел.
Он далеко от Бога и по сей день. Правда как стать
православным ты его чего то не научил - от чего так ?
А ,ну он же не девушка , чего от него возьмешь.
Впрочем люди никогда не уходили из церкви только
от сомнений по докринам. Но твоя вина от этого не уменьшается.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 6:10 pm

Олег Козырев писал(а):

Толя, а со мной ты почему перестал общаться?

Почему перестал? Я - всегда пожалуйста, когда свободный день или вечер. Вот, недавно, до того времени, как Анатолий К. захотел сделать мне "неприятно физически", спрашивал у него, мол, общаешься ли ты с Олегом. А он мне и говорит, что тесно - нет, время от времени только, в связи, с тем, что не так часто пересекаетесь. Еще он сказал, что времени у вас двоих не так много свободного.

Я - что? Звони. Будет возможность - можем встретиться.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 6:15 pm

Анатолий если выше изложенное правда тогда мне понятна ваша оз ваш гнев.
Могу посоветовать только до захода солнца избавляться от гнева праведного на всех их.
Если хотите постепенно избавляться от праведного гнева с самого утра, то повесте фотографию какого-нибудь насолившего вам мцховца и по желанию плоти греховной зделайте ему(плюйте ,запустите в него чем-нибудь) и чувство благоговейного трепета и ощущение Бога воцарица в вас с большей силой и общение с мцховцами будет более мирным.С любовью к вам Игорь Зверев.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 6:19 pm

Это ты друг был моим лидером ?
Не припомню что-то.
А грехов своих я никогда не прятал,
в отличае от тебя.
Как восток от запада удалил их Господь от меня.
Да и я и от этих ,и от тех которые ты и не слышал,
ушел так далеко ,что тебе и не снилось.
Чего мне стыдится , и кто упрекнёт меня.
Никто из нас ничего не прятал и не прячет -
напрасно ты надеешся победить в войне компроматов.
Я и сам могу рассказать , как подло вел себя с друзьями,
развратничал,обманывал бессовестно,
как был нагл с родителями, как был высокомерен , в том числе
и религиозно, я могу вспоминить и как я грешил с деньгами,
вел нечестный бизнес , уже в церкви.
Мне стыдно за многие вещи в мой жизни,
но я , в отличае от тебя ничего не прячу.
Потому как покаялся, и надесь Бог меня простит.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 6:20 pm

Иван Тимчук писал(а):

И со мной .

Ага! А это кто мне говорил:

Иван Тимчук писал(а):

Анатолий ! Спасибо за отсылку на катехизис.
И а инете он есть? Не подумайте , что лень сходить
до храма , но реально времени нет ...
Тема мне весьма интересна , но голосом звонить тебе
для "плодотворной дискуссии" мне что - то пока не хочется -
может попозже

Я тут весь открыт для общения, а люди утверждают нечто противоположное...

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 6:26 pm

Ага - насмотрелся "Шоков и Трепетов".
Повоевать компроматами хочешь?
Ну-ну...

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 6:27 pm

Анатолий Синицин писал(а):

Иван Тимчук писал(а):

И со мной .

Ага! А это кто мне говорил:

Я тут весь открыт для общения, а люди утверждают нечто противоположное...

И ты считаешь это личным общением. Извини , что-то попрежнему
не очень хочется. Может попозже захочется.

Как плеватся перестанешь.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 6:27 pm

Игорь писал(а):

Анатолий если выше изложенное правда тогда мне понятна ваша оз ваш гнев.
Могу посоветовать только до захода солнца избавляться от гнева праведного на всех их.
Если хотите постепенно избавляться от праведного гнева с самого утра, то повесте фотографию какого-нибудь насолившего вам мцховца и по желанию плоти греховной зделайте ему(плюйте ,запустите в него чем-нибудь) и чувство благоговейного трепета и ощущение Бога воцарица в вас с большей силой и общение с мцховцами будет более мирным.С любовью к вам Игорь Зверев.

Нет, Игорь, даже такими вещами нельзя заниматься, чтобы успокоиться. Ибо любой человек - это образ божий, икона. И в Православной Церкви при отпевании любого человека - если он православный, разумеется, - священнослужитель машет кадилом, как при службе, посвященной святым. Нет индульгенции на осквернение образа человека, это все равно грех.

А более мирное общение с мцховцами, при всем уважении у вам, не только от меня зависит.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 6:31 pm

И ты нас ещё православию учить будешь

Спасибо за преподанную мудрость.
Уговорил.
Никогда в жизни не буду вешать портреты врагов
для метания дротиков. Я правда так и не делал,
но теперь точно ни-ни.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 6:35 pm

Иван Тимчук писал(а):

И ты нас ещё православию учить будешь

Спасибо за преподанную мудрость.
Уговорил.
Никогда в жизни не буду вешать портреты врагов
для метания дротиков. Я правда так и не делал,
но теперь точно ни-ни.

Вас нельзя научить Православию. И никого нельзя. Православие не доказуется, а показуется. И я никому не говорил, что я хороший православный, скорей наоборот. Только меня почему-то слушать не хотели.

Да, и не метай дротики, Ваня. Не надо

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 6:43 pm

Ок . Не буду. уже перестал

Теперь вопрос , кто бы показал мне
"хорошее" православие. Впрочем Евгений,Михаил - я не наезжаю
ни на вас , ни на других правосланых здесь. Но все же
если кто-нить разовьет тему "не доказуется а показуется"
в другой ветке - буду признателен.
Толика попросил бы воздержатся ,если можно.
Ты вот здесь как раз доказывал нам многое , а вот
показывал своей жизнью ,увы, гораздо меньше

Добавлено: Пт Май 09, 2003 4:17 pm

Ага, за моим хамством здесь не идут, здесь идут за твоим:
"Тогда понмится в ЮВ и В регионах Москвы было многвато случайных
людей типа тибя" - это типа мне реплика предназначена.

Но ты же сам сказал

Ну, я, например, попал в ЦХ из-за простого любопытства и религиозной безграмотности. А оставался там три года (с небольшим промежутком) из-за того, что народ вокруг не пил, не курил, не бил друг другу морды и не обманывал в финансовом плане.

Мотив то самого начала был у тебя не тот.

P.S 95"процентов сестёр говорите молодой человек ХМ почему же они остаются в Церкви,
ведь большая половина тех кто уходит довольно быстро выходят за муж.