Автор |
Сообщение |
АДМИНИСТРАТОР
АДМИНИСТРАТОР
Зарегистрирован: Dec 11, 2003
Сообщения: 154
|
Добавлено:
Ср Авг 18, 2004 9:26 pm |
|
|
|
|
Robinzon
Новичок
Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 15
Откуда: Москва
|
Добавлено:
Чт Авг 19, 2004 12:58 am |
|
Система управления изменена, а элита осталась прежней? Мне почему-то с трудом верится в начинание с "чистого листа", можно и белый цвет объявить чёрным. Это не проблема. Проблема в том, что искушения остаються прежние, а для того чтобы с ними бороться, страницу как раз закрывать не стоит. Забыть можно, как это уже было не раз.
Я очень сомневаюсь в результативности "совета лидеров регионов". Получается, новое вино в старые мехи?
Поживём увидим. |
|
|
|
|
simurg
Постоянный житель
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
|
Добавлено:
Чт Авг 19, 2004 9:41 am |
|
С удовольствием прочитала всю статью.
Нет пределов совершениства риторики и словоблудия
Пр 15:2
Язык мудрых сообщает добрые знания, а уста глупых изрыгают глупость.
Пр 16:23
Сердце мудрого делает язык его мудрым и умножает знание в устах его.
--
и не говорите мне, что это он от волнения так внятно говорил |
|
|
|
|
Натали
Модератор
Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
|
Добавлено:
Чт Авг 19, 2004 10:35 am |
|
Ну, все же выступление достаточно старое - весеннее. Быть может, после покаяния что-то изменилось? Если не во внятности, то в мыслях... |
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу... |
|
|
|
RUNIX
Модератор
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
|
Добавлено:
Чт Авг 19, 2004 11:33 am |
|
Я бы не сказал что это выступление было ответом на письмо. Частично там был ответ, но в общем это был разговор, семейное время.... Т.е. он расказывал о своей перспективе, как он видит ситуацию в Церкви. Покаяния какого-то и смирения там не было... |
_________________ Юрий Тимчук |
|
|
|
Татьяна К.
Постоянный житель
Зарегистрирован: Oct 23, 2003
Сообщения: 485
Откуда: Москва. Солнцево.
|
Добавлено:
Чт Авг 19, 2004 12:12 pm |
|
Надо же.... А он по прежнему очень убедителен, имею в виду Костенко .
Мой коментарий на статью: тоже самое, тоже самое, тоже самое...Ну ничего нового. Создаётся впечатление, что вернулся назад во времени.
Увы . |
_________________ "Если бы мне предложили выбирать между истиной и Христом - я выбрал бы Христа."
(Ф.М.Достоевский) |
|
|
|
simurg
Постоянный житель
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
|
Добавлено:
Чт Авг 19, 2004 12:16 pm |
|
Татьяна К., это давно уж было. После он еще выступал на Северо-Западе. С уже более здравыми речами и обещаниями-покаяниями. |
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман. |
|
|
|
Татьяна К.
Постоянный житель
Зарегистрирован: Oct 23, 2003
Сообщения: 485
Откуда: Москва. Солнцево.
|
Добавлено:
Чт Авг 19, 2004 12:23 pm |
|
И как плоды покаяния уже есть ? Достойные плоды...
Извините всех новостёв не знаю. |
_________________ "Если бы мне предложили выбирать между истиной и Христом - я выбрал бы Христа."
(Ф.М.Достоевский) |
|
|
|
simurg
Постоянный житель
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
|
Добавлено:
Чт Авг 19, 2004 12:39 pm |
|
Цитата: |
И как плоды покаяния уже есть ? Достойные плоды...
|
Про это я тоже ничего не знаю
Надо у учеников спросить продал ли квартиру (он говорил если искушает -- продам) и прочая и прочая.. |
|
|
|
|
RUNIX
Модератор
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
|
Добавлено:
Чт Авг 19, 2004 12:43 pm |
|
Покаяние человека обсуждать опасно для собственного духовного здоровья... Так легко скатится до "спасибо Боже что я не такой как этот Костенко, каюсь быстрее и плоды приношу более достойные". Пока все кто общаются с ним, включая недоброжелателей его, отмечают заметное ускромнение и то что он прекратил оправдывтся и защищатся... Это тянет на достойный плод? А остальное будет понятно в течении времени. |
_________________ Юрий Тимчук |
|
|
|
RUNIX
Модератор
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
|
Добавлено:
Чт Авг 19, 2004 12:45 pm |
|
simurg писал(а): |
Надо у учеников спросить продал ли квартиру (он говорил если искушает -- продам) и прочая и прочая.. |
Квартира выставлена на продажу. Если есть деньги, можете купить. |
_________________ Юрий Тимчук |
|
|
|
simurg
Постоянный житель
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
|
Добавлено:
Чт Авг 19, 2004 12:59 pm |
|
Цитата: |
Пока все кто общаются с ним, включая недоброжелателей его, отмечают заметное ускромнение и то что он прекратил оправдывтся и защищатся... Это тянет на достойный плод?
|
Тянет
Цитата: |
Квартира выставлена на продажу
|
дело не в продаже, а в последующих "телодвижениях".
Цитата: |
Если есть деньги, можете купить
|
Какие деньги,Юра?! я тока после отпуска. Максимум чо могу купить -- доски для собачьей конуры. Тока зачем она мне? |
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман. |
|
|
|
RUNIX
Модератор
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
|
Добавлено:
Чт Авг 19, 2004 1:15 pm |
|
simurg писал(а): |
дело не в продаже, а в последующих "телодвижениях".
|
В последующем планируется покупка скромной квартиры "как у всех" и жизнь в ней. В общем что и следовало сделать с самого начала.
Цитата: |
Какие деньги,Юра?! я тока после отпуска. Максимум чо могу купить -- доски для собачьей конуры. Тока зачем она мне? |
Ну продаешь квартиру, вкладываешь как первый взнос, и потом расплачваешься лет.... эээ... Кого я учу?
Зато можно позвать весь ревил в гости. |
_________________ Юрий Тимчук |
|
|
|
simurg
Постоянный житель
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
|
Добавлено:
Чт Авг 19, 2004 2:01 pm |
|
Цитата: |
Зато можно позвать весь ревил в гости
|
оч. извиняюсь за оф.
Юра, если даст Бог, в скором времени сниму квартиру и тогда хучь весь ревил + дисайпл + ученики |
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман. |
|
|
|
Натали
Модератор
Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
|
Добавлено:
Пт Авг 20, 2004 9:26 am |
|
Еще новосибиржцев не забудь пригласить, у них тоже форум по-тихоньку развертывается! |
|
|
|
|
Дмитрий Ковалёв
Старожил
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
|
Добавлено:
Пт Авг 20, 2004 12:49 pm |
|
Юрий Тимчук писал(а): |
simurg писал(а): |
дело не в продаже, а в последующих "телодвижениях".
|
В последующем планируется покупка скромной квартиры "как у всех" и жизнь в ней. В общем что и следовало сделать с самого начала.
Цитата: |
Какие деньги,Юра?! я тока после отпуска. Максимум чо могу купить -- доски для собачьей конуры. Тока зачем она мне? |
Ну продаешь квартиру, вкладываешь как первый взнос, и потом расплачваешься лет.... эээ... |
А в порядке информации можно спросить, а то уже запутался совсем: а) были ли деньги г-на Костенко в той самой квартире или вся сумма была из кредита? б) куда пойдут деньги от её продажи? в) на какие средства он будет покупать/строить новую? Извини если не по адресу, но думаю, эта информация поставила бы большую точку в этой истории. |
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством |
|
|
|
RUNIX
Модератор
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
|
Добавлено:
Пт Авг 20, 2004 1:16 pm |
|
a) Смотря что считать его деньгами. Ему платилась дотация на жилье, которая очевидно использовалась для погашения займа. Кроме того они жили в маленькой (однокомнатной) квартире родственников чтобы ускорить расчет по кредиту (большая квартира сдавалась). И наконец они вкладывали и свои сбережения в ремонт и т.д.
б) На погашение займа насколько я понимаю и на покупку скромного жилья.
в) На средства от продажи очевидно.
Вообще очевидно что Саша не считает что неэтично вообще приобретение жилья, но только его цену. Лично я когда узнал (а это было задолго до того как это получило огласку) о решении приобрести жилье вместо того чтобы бесконечно снимать одобрил эту идею - поскольку это меньше отяготит общину - но только до того как через минуту спросил какое жилье покупалось. И тогда же я сказал Саше что это неправильно. И не я один ему это говорил тогда. То же самое мнение было у большинства. Нужно ли Саше какое-то наказание еще (ну например вообще всю разницу от роста цен так же вернуть)? Я не берусь судить. Если бы цены упали, он бы ведь должен был покрыть все. Справедливо ли это?
А вообще чего это волнует вас? Вот меня вообще не волнуют мерседесы православных деятелей под окном. |
_________________ Юрий Тимчук |
|
|
|
Дмитрий Ковалёв
Старожил
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
|
Добавлено:
Пт Авг 20, 2004 2:00 pm |
|
Спасибо за ответ.
Юрий Тимчук писал(а): |
А вообще чего это волнует вас? |
Люблю знать, чем истории заканчиваются. А в данной ситуации -- чтобы иметь правильную реацию на упоминание этой или подобной ситуаций в будущем, чтобы "отделять зёрна от плевел".
Юрий Тимчук писал(а): |
Вот меня вообще не волнуют мерседесы православных деятелей под окном. |
- не по теме;
- грубо;
- "Вы", при обращении к одному человеку пишется с большой буквы если не имелись в виду все посетители форума;
- нарушение п.III.2.c правил форума;
- смайл за отмазку не катит
|
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Последний раз редактировалось: Дмитрий Ковалёв (Пт Авг 20, 2004 2:13 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
simurg
Постоянный житель
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
|
Добавлено:
Пт Авг 20, 2004 2:13 pm |
|
Дмитрий Ковалев отдохнул,
набрался сил
и со всей строгостью взялся за свои нелегкие модераторские обязанности
|
|
|
|
|
RUNIX
Модератор
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
|
Добавлено:
Пт Авг 20, 2004 2:29 pm |
|
Дмитрий Ковалёв писал(а): |
"Вы", при обращении к одному человеку пишется с большой буквы если не имелись в виду все посетители форума |
Ну это если нужно подчеркнуть уважение. Нормы такой литературной нет. Кстати я имел как раз группу - тех кого волнует это тема (не всех посетитетелей).
Грубо, согласен. А что делать, под моим окном честное слово стоят. Мое рабочее место такое.
Не нужно со мной спорить, я зануда - лучше сразу бан. |
_________________ Юрий Тимчук |
|
|
|
simurg
Постоянный житель
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
|
Добавлено:
Пт Авг 20, 2004 2:41 pm |
|
Цитата: |
Нормы такой литературной нет.
|
слуш зануда, норма то есть.см. Служба рус.языка
Цитата: |
№ 296 Имя: Сергей Прислано: 11:43:48 21.10.2002
E-mail: Город: Москва
Вопрос. Здравствуйте!
Не подскажете, когда обращаешься к человеку на "Вы" в письме, в каких случаях следует писать это местоимение с большой буквы, а в каких с маленькой? Или выбор делается по усмотрению автора?
С уважением
Сергей
Ответ. Здравствуйте!
Местоимение "Вы" пишется с большой буквы при вежливом обращении к одному конкретному лицу (заметьте: не к обобщенному лицу, когда обращаются ко всем потенциальным читателям сразу и к каждому, кто это прочтет, в отдельности, напр.: "Приветствуем вас на нашем сайте!")
|
|
|
|
|
|
Dima
Старожил
Зарегистрирован: Oct 03, 2003
Сообщения: 245
Откуда: Москва
|
Добавлено:
Пт Авг 20, 2004 2:58 pm |
|
Олечка и все-все-все!
Наверное, есть что-то хорошее в том, что на сайте поместили проповедь Саши Костенко, которая была прочитана несколько месяцев назад.
Тем не менее, эта информация несколько подрастеряла актуальность и может запутать людей, которым небезразлично что происходит на данный момент.
Тем, кто хочет иметь реальное представление о нынешней ситуации, стоит прочитать статью Иры по адресу:
http://www.reveal.ru/article319.html |
|
|
|
|
simurg
Постоянный житель
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
|
Добавлено:
Пт Авг 20, 2004 3:15 pm |
|
Дим, расслабься. Они и там появятся. Здесь просто синхронизированная с комментами ветка вынесена |
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман. |
|
|
|
RUNIX
Модератор
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
|
Добавлено:
Пт Авг 20, 2004 3:24 pm |
|
Велик и могуч русский язык!
simurg писал(а): |
слуш зануда, норма то есть. |
Да, но какая норма?
Цитата: |
Не подскажете, когда обращаешься к человеку на "Вы" в письме |
спрашивает человек - о личной переписке.
Цитата: |
Местоимение "Вы" пишется с большой буквы при вежливом обращении к одному конкретному лицу |
Т.е. если я пишу "вы" - значит я вежливый и уважительный и сохраняю дистанцию. В данном случае (допустим я обращаюсь к конкретному человеку на вы - что уже странно так как мы общается давно на ты - в аське и т.д.) - так это еще хуже! Ведь содержание обращения не формальное и не подразумевает дистанцию. Вообще "Вы" с большой буквы и смайл вместе - это просто нонсенс! Т.е. мои слова толкуются так, как я не уважителен по содержанию, и подчеркиваю это обращением "вы", да еще с маленькой для полного презрения.
В действительности это смешно - я обращался к группе интересующихся, причем ввиду достаточно дружественного и неформального тона, "атмосфере гостинной" конечно использовал соотвествуюшие и приличные разговору формы.
P.s. Думаю что вопрос не был офтопом - при любом обсуждении хорошо понять зачем обсуждать что-то. Ну например есть желание помочь человеку. Или сделать суждение о ком-то. Заниматся злословием вообще-то не хорошо. А православные мерседесы ко мне, как когда-то крщеному в православии имеют столько же отношения как и квартира Костенко к когда-то крещенным в ЦХ. |
_________________ Юрий Тимчук |
|
|
|
Dima
Старожил
Зарегистрирован: Oct 03, 2003
Сообщения: 245
Откуда: Москва
|
Добавлено:
Пт Авг 20, 2004 3:28 pm |
|
Дмитрий, ктати, Вы информированы, в какой квартире живет епископ, в ответственности которого находится ваша община? |
Последний раз редактировалось: Dima (Пт Авг 20, 2004 3:32 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|