Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 665
Откуда: москва
Добавлено:
Пт Авг 20, 2004 9:31 am
simurg писал(а):
Судя по вашим с Ваней аватарам ты, как бы это сказать... несколько толще, так что я тебя узнаю, маска
Уж простите, что вмешиваюсь в ваш разговор, но по-моему у Вани фотография сделана N-лет назад ,
а Юра только из отпуска вернулся , вот разница и проявилась
Вы говорите только о своих обидах и перемываете кости тем кто вас обидел, но при этом не думаете о тех кого обыдели вы.
Свои выводы я делаю на основании помещаемых статей и коментариев.
Игорь, я даже заулыбалась, когда прочитала это. Если ты, брат, найдешь хоть один "горький" или "критичный" постинг в моем исполении на этом форуме (да и на любом другом), я буду только рада, что ты меня поправишь. Меня зовут Наталия Белан, я в Церкви Христа с 1993 года, крестилась во Владивостоке. Мой муж, как и я, член ВЦХ.
Цитата:
Помочь человеку можно только при личном контакте и молитве, желательно подкрепленной постом.
Ты знаешь, очень много примеров, когда к человеку приходит помощь через виртуальное общение (подкрепленное молитвой и, если хочешь, постом).
Цитата:
Цитата:
Мне кажется, что ты считаешь себя христианином.
по поводу моего Христианства - мне очень хочется , чтобы Бог посчитал меня достойным Царства в последний день. Но к сажалению моя жизнь не совсем соответствует стандартам ученичества приведенным в Библии, я смотрю и пытаюсь сравнивать свою жизнь с Христом, Павлом, Петром при этом не обвиняю плохих лидеров, а стараюсь всячески помочь им влияя на их седрце через служение им, дружбу, не говоря уже о Библии.
Молодец! И все же лидеров можно обвинять при наличии двух-трех свидетелей их греха. Этому учил ап.Павел, помнишь? А Саша Костенко читал этот форум и признал, что многое здесь о нем- правда, что "дыма без огня не бывает". Представляешь, даже такая, не всегда умеренная критика может помочь духовному человеку!
Вы говорите только о своих обидах и перемываете кости тем кто вас обидел, но при этом не думаете о тех кого обыдели вы.
Свои выводы я делаю на основании помещаемых статей и коментариев.
Игорь, я даже заулыбалась, когда прочитала это. Если ты, брат, найдешь хоть один "горький" или "критичный" постинг в моем исполении на этом форуме (да и на любом другом
Прости если обидел обобщением, но после посещения сайта складывается такое впечатление
для Миши
То-то я думаю как можно было $1 072 070 на "путешествия" истратить. Вот и ездили всё доказывали, а бедным и 100 рублей не дадут. Писал я тут с одному администратору Израильской ЦХ... Ох как не просто в наше время 100 руб перечислить из сбора сына, живущего в Израиле, для нуждающейся матери во Владивосток, ох как не просто. Был ОТКАЗ.
Так что попрошу не кидаться фразами про то что "к вам лично нужно приехать и быть членом ЦХ при этом" потому что младенец вас учить будет, вы и то не соблюдёте.
Я чистосердечно приглашал одного человека в гости К СЕБЕ
Зачем ты обвиняешь меня в тратах (ни кем неподтвержденных) людей из "Надежды". Если тебе нравиться капаться в финансах то спроси своего шефа на работе куда и почему.
Ко мне какие притензии я эти деньги трачу? Ты такой как все толькобы пообвинять и наехать.
(Все такие как ты)
ЭТО ГРУБЫЙ НАЕЗД
За твоей маской духовных фраз , иногда, прячется....
2 Тимофею 4: 3-4
Первые стихи относятся к тем кто остался и верит в изменения.
Последний раз редактировалось: Игорь Д (Пт Авг 20, 2004 11:16 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Прости Паша зто было для Михаила в буре эмоций обратился с сылкой на твое имя. Но я исправился Еще раз прости если заметил ляпсус, ни чего личого.
На самом деле я добрый
Последний раз редактировалось: Игорь Д (Пт Авг 20, 2004 11:11 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Авг 20, 2004 11:09 am
simurg писал(а):
Судя по вашим с Ваней аватарам ты, как бы это сказать... несколько толще, так что я тебя узнаю, маска
А я сел на диету. Прямо щас грызу в качестве завтрака finn crips и вообще пиво пить бросил! Честно говоря вдохновил пример отца, который смог привести вес в норму и выглядит хорошо. А ваня как раз ест в Макдональсе и меня догнал, так что лучше все-таки спросить перед тем как руку опустить.
Привет! Всем хорошего настроения и духовного процветания. Меня зовут Сорокопуд Вадим, я член КЦХ ч 1994г. С 1995 г. октябрь месяц, по 1996 г. февраля месяца, вместе со своей женой работал полное время на КЦХ, был дважды отрезан за свои грехи и в последствии восстановлен в члены КЦХ с 2001г.
На данный момент я являюсь руководителем домашней церкви членов КЦХ состоящей из 20-ти человек, 4-ре из них крестились в прошлом году.
Копию устава КЦХ мне любезно представил администратор КЦХ, я в свою очередь поделился копиями с некоторыми учениками, в том числе и с Иваном Марченко, с которым я наша домашняя церковь находимся в общении. После чего Устав появился на форуме.
Хочу поделиться своим мнением по поводу Устава КЦХ и структуры КЦХ.
В Уставе написано п.2.1 Высшим руководящим органом «религиозной организации» есть собрание «церковнослужителей» религиозной организации и их помощников (дальше по тексту- собрание «церковнослужителей), которые собираются, как правило 1 раз в год, а также и чаще при необходимости. По Закону Украины «О свободе совести и религиозные организации» Раздел1 «Основные положения» ст. 1. «Определение основных терминов и понятий» термин «церковнослужитель» определяется таким образом – это низшие служители религиозного культа, которые не имеют духовного сана и выполняют вспомогательные функции во время религиозных мероприятий. Церковнослужители не являются наемными работниками религиозной организации. Они выполняют свои служебные обязанности (как и священнослужители) исключительно на основании соответствующих предписаний внутрицерковных составлений, в том числе бесплатно.
В личном общении с администратором церкви и по утверждению работающего полное время на церковь, церковнослужители в КЦХ разделены на две группы 1. Работающие полное время на КЦХ за деньги, 2. Неоплачиваемые церковнослужители (которыми являются все кто хоть чем-то служит начиная от детского царства, руководителями домашних церквей и т.д. ) Именно первая группа по словам нашего администратора и работающих полное время, является высшим руководящим органом КЦХ, что не совсем соответствует разъяснениям в Законе Украины о церковнослужителях.
Времена написания библии давно закончились, у нас нет ни пророков ни апостолов ни чудотворцев, но у нас есть библия, которая в состоянии приблизить нас к Богу и научить любить друг друга. Библия делает нас равными друг к другу в духовном смысле (1-е Петра 2:9-10) – все царственное священство, (Матфея 20:25-2 – кто хочет быть большим пусть будет меньшим. (Евр 8:10-11) – вложу законы мои в мысли их и напишу их на сердцах их. Это все правильно, но нам ведь нужны наставники, учителя, проповедники, старейшины, руководители? Конечно нужны! Церковь это Тело Христа с разными органами, каждый орган выполняет свою функцию, но он не считается высшим или более важным по отношению к другому органу (1-е Кор 12:5-31).
Старейшины, учителя и т.д. не падают с неба, их надо выбирать в соответствии со Святым Писанием, но почему одни могут выбирать этих людей для служения, а другие в этом праве ущемлены? И как работающий полное время на церковь (1 на 300 человек) может досконально знать жизнь духовно процветающего христианина, мечтающего выполнять роль руководителя и могущего это делать? Только со слов христиан, которые находятся в его домашней группе, так почему бы им самим не выбрать его на это служение?.
Я призываю вас к терпению друг к другу и трезвому диалогу, у нас у всех есть недостатки, совершенное только Слово Бога.
Я призываю вас к терпению друг к другу и трезвому диалогу, у нас у всех есть недостатки, совершенное только Слово Бога.
САМЫЕ ПОТРЯСАЮЩИЕ СЛОВА ЭТОГО ФОРУМА
ОГРОМНОЕ СПАСИБО брат за разъяснения.
Устав КЦХ не совершенен как и те ктоего состовлял.
Заметьте даже конституция США, которой так гордятся, не совершенна и есть много противников.
Почему я привел в пример конституцию США? Просто так. О ней знают многие и исполнение ее у всех на глазах (прова человека, Ирак Югославия и пр).
Устав, впринципе, по большому счету это таже конституция только для членов этой группы.
Конечно устав не прибавит спасение и не убавит, и за незнания устава "ты" не будешь осужден Богом.
ДРУЗЬЯ давайте жить дружно!!!!!!!!
И если у кого есть предложения по совершенствованию устава КЦХ прийдите и поделитесь, но делитесь без амбицей и грюпаньем по столу, а с КРОТКИМ сердцем, готовым к диалогу, может и ваши замечания со стороны будут выглядеть несовершенными.
И мне кажется, что состовлением и корректировкой устава, так-как он является больше юридическим документом, должны заниматься ученики (назовем его совет юристов КЦХ) с юридическим образованием или хотябы опытом.
Я не собираюсь идти и кому-то что-то доказывать, я просто поделюсь своими соображениями на этот счет с администрацией.
Я ничего несмыслю в юриспруденции, я непохой конструктор, но не юрист и по этому доказывать, что кто-то неправ и что есть разногласие с законом, небуду.
По этому поводу у меня на работе есть шутка
Один еврей бывший в оперном театре делится о увиденном:
-пели неправильно, не так как надо.
У него и спрашивают:
- а как надо? Спойте.
Он и говорит:
- если бы я пел, то я бы пел иначе.
Очень большая прозьба не наезжайте на Устав и тех кто его состовлял, а помогите лично.
Давайте мирно решать этот вопрос.
Тут еще небыло конкретного предложения по изменению какого либо пункта, а только димагогия по поводу....
И давайте всеже конкретное решение этого вопроса оставим СПЕЦИАЛИСТАМ о которых говорилось ранее.
Демагогии не было.
Была попытка понять, принципы управления НПЦХ и правильность деятельности Марченко, связанной со всей этой уставно бодягой.
Мне кажется, что никто не оспаривал необходимость приведения Устава НПЦХ и практики деятельности КЦХ в соответствие, т.е. цель деятельности Марченко в целом встретила поддержку.
Что радует.
Все разногласия - в методах и скорости.
Как конкретно эта цель будет выполнена и в самом деле на совести членов КЦХ.
На самом деле мне эта проблема интересна не столько из-за КЦХ, а из-за возникшего казуса.
ИМХО, каждая церковь должна должна посмотреть на ситуацию в Киеве по этому вопросу и своевременно среагировать на неё. Пока там не появился свой Марченко и не поставил администрацию церкви в неудобное положение.
Да, вообще-то и с грехом надо бы бороться.
КЦХ в этом плане может гордится: она первая и серьёзно этот вопрос пока нигде не обсуждался (во всяком случае следы таких обсуждений я не нашёл... поругивали иногда, но не более того).
найди устав, помести статью, открой тему. Если участникам это будет интересно - можно обсуждать сколько угодно
Да меня уже один раз из православного храма отправили за то что просто хотел поговорить со священником о сваей личной проблеме.
А если начну требовать устав то вообще....
Я даже думаю что не все полное время работающие в УПЦКП знают о его существовании.
А наш устав вывесили в инете. И после этого нас называют закрытой сектой. Да такой прозрачности нет ни где. Где можно указывать на ошибки лидера и вас не отлучат. Попробуйте скажите Архиирею, что он неправ, что неоткрыл финансы. Скажите патриарху что его кресты слишком дорогие, а его лимузин не соответствует его сану.
Все это касается и баптистов, и Свидетелей и пр.
там все так закрыто и вы недостучитесь.
А в ЦХ можно вызвать на открытый разговор и попытаться помоч человеку. Покрайней мере у меня так и получалось на протяжении 11лет и ничего не отлучили.
Знаете, я с самого начала наблюдаю интересные тенденции в МЦХ: что в МЦХ не происходит - всё к лучшему и всё "очень классно". Только появились новые веянья - сразу интересуются, а как же с этим в ПЦ и тут же находят аргумент, почему в ЦХ лучше, чем в ПЦ. Как ни поверни - ПЦ всё равно плохая. Пусть хоть трижды в ЦХ проблемы - всё равно, в ЦХ лучше. ПЦ сравнивают с болотом, а ЦХ - с быстрой горной речкой. Пусть в этой "горной речке" тысячи людей утонули - ну что ж, "церковь растёт", ничего не поделаешь. Издержки роста.
Игорь, позволю себе дать Вам добрый совет: смотрите на себя и не занимайтесь грехами других - ни в ЦХ, ни в ПЦ. А вообще, подумайте серьёзно, что такое ЦХ, особенно в свете сказанного: "Всякое растение, которое не Отец Мой насадил - искорениться".
найди устав, помести статью, открой тему. Если участникам это будет интересно - можно обсуждать сколько угодно
Да меня уже один раз из православного храма отправили за то что просто хотел поговорить со священником о сваей личной проблеме.
А если начну требовать устав то вообще....
Я даже думаю что не все полное время работающие в УПЦКП знают о его существовании.
А наш устав вывесили в инете. И после этого нас называют закрытой сектой. Да такой прозрачности нет ни где. Где можно указывать на ошибки лидера и вас не отлучат. Попробуйте скажите Архиирею, что он неправ, что неоткрыл финансы. Скажите патриарху что его кресты слишком дорогие, а его лимузин не соответствует его сану.
Все это касается и баптистов, и Свидетелей и пр.
там все так закрыто и вы недостучитесь.
А в ЦХ можно вызвать на открытый разговор и попытаться помоч человеку. Покрайней мере у меня так и получалось на протяжении 11лет и ничего не отлучили.
Лучше сравнивай ЦХ с соответствием библии, а не с ПЦ. Это думаю будет правильней.
Лично меня не особо волнует положение с финансами в ПЦ - у меня есть другие моменты, чтобы не принимать православие. Равно как баптисты, свидетели.... Может у них уж слишком учеников настоящих мало, чтоб подымать вопросы открытости.
А вот насчет открытости финансов в ЦХ я волнуюсь.
Как вас всех задел вопрос о ПЦ.
Значит там таки не все чисто.
Оффтопик. Обратите внимание на п.IV.1, 3, 5, 8, 14, 15 "Правил форума".
дельта писал
Цитата:
Игорь, позволю себе дать Вам добрый совет: смотрите на себя и не занимайтесь грехами других - ни в ЦХ, ни в ПЦ.
Я не занимаюсь грехами других просто все тыкают какя ЦХ плохая при этом молчат что все остальные не далеко ушли.
и всеже повторюсь В ЦХ можно говорить открыто и можно изменить отношение к финансам, а в остальных нет.
Цитата:
Знаете, я с самого начала наблюдаю интересные тенденции в МЦХ: что в МЦХ не происходит - всё к лучшему и всё "очень классно". Только появились новые веянья - сразу интересуются, а как же с этим в ПЦ и тут же находят аргумент, почему в ЦХ лучше, чем в ПЦ. Как ни поверни - ПЦ всё равно плохая. Пусть хоть трижды в ЦХ проблемы - всё равно, в ЦХ лучше. ПЦ сравнивают с болотом, а ЦХ - с быстрой горной речкой. Пусть в этой "горной речке" тысячи людей утонули - ну что ж, "церковь растёт", ничего не поделаешь. Издержки роста.
горная не горная - это решать не мне.
А если вспомнить как крестили русь (копьями загнали в речку и сказали вы христиане, а чттоб было не так грусно то на их праздники придумали свой : ивана купало, спас и пр.) Я ни кого не хочу обидеть просто больно когда на ЦХ пльют , гадят приэтом не смотрят на свою жизнь.
п.IV.5 "Правил". Т.к. это лишь одна из версий, не повсеместная и оспариваемая историками.
Цитата:
Игорь, позволю себе дать Вам добрый совет: смотрите на себя и не занимайтесь грехами других - ни в ЦХ, ни в ПЦ.
Я смотрю на себя. А вот некоторые форумчане смотрят на ошибки Костенко, Сироткина, администрации и пр. приэтом перемывая косточки. А самое обидное и прикольное когда я говорю смотрите на себя мне в ответ - ты к нам критичный. Вопрос кто тогда прав?
Я не прав , что начал действовать их методами.
Прошу обратить внимание на п.IV.14 и 15 "Правил"
Коль через инет повлиять на Устав какой либо церкви вы лично не можите то надо заканчивать дискурсию. А то все это напоминает медицинский терми "КАКОФИЛИЯ" (так назвала все происходящее на сайте одна, ушедшая 3года назад, сестра).
Умные люди дали Вам несколько очень хороших и мудрых советов, почему бы Вам к ним не прислушаться!? Остальное ушло в личку. (Модератор ДК)
Коль через инет повлиять на Устав какой либо церкви вы лично не можите то надо заканчивать дискурсию.
Если ты видишь только такую цель, то тебе действительно нужно закончить дискуссию. А я хочу разобраться какие права есть у учеников. А то был несколько лет назад случай. Не буду скрывать имен, тем более свидетелей было достаточно. Одна семейная пара проповедовала на улице, пол года где-то в церкви. И им говорят на улице, что ЦХ - это секта. И в доказательство им посоветовали проверить открытость финансов. Мои лидеры в то время говорили с ними, Тарас Медведев говорил с ними. Ни к чему разговоры не привели. И не потому что молодая во Христе пара была критична. Просто обьяснение было в стиле: я хорошо знаю жизнь этого, он того, не может быть нарушений - доверяйте. Через некоторое время я подошел к Тарасу и попросил его поговорить с этой парой еще раз - он сказал, что уже говорил и у них проблема с доверием, им доверять нужно. Как вы можете догадаться финансы им все-таки не открыли, а люди ушли из церкви. Так что в ЦХ важней, держать финансы в секрете и искушать братьев и сестер или все таки важней спасение людей. Я не хочу чтобы подобное повторялось, а кому-то все равно, кто-то видит проблемы учеников, уходы и ничего не делает.
Я вижу явно антибиблейскую практику.
Как вас всех задел вопрос о ПЦ.
Значит там таки не все чисто.
Вот именно это я и имел ввиду. "Значит там не всё чисто". А если бы мы промолчали, то последовал бы вывод "сказать видно нечего".
Ну и выводы Вы делаете, Игорь. Если бы Вы начали хулить Христа и Его учение, то тут бы не только православные - даже нецерковные бы возмутились. Там тоже, выходит, "не всё чисто"?
Игорь, не судите то, о чём Вы, похоже, не имеете ни малейшего понятия. Многие теперешние православные достаточно хлебнули грязи в ЦХ, так что знают, о чём говорят. А вот Вы знаете то, что утверждаете? Вы достаточно изучили учение и практику ПЦ с тем, чтобы теперь судить о нём? Вы знаете жизнь православных общин? Или у Вас всё закончилось однократным посещением храма + мнение окружающих ЦХовцев + слухи?
Игорь, я не считаю Вас за врага, но это не значит, что подобную клевету на ПЦ буду спокойно переносить.
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Чт Авг 26, 2004 5:42 pm
Delta,
не возмущайся.. Просто каждый почти цх-овец уверен, что он знает православие, как свои пять. Основной аргумент в этой уверенности -- мы живем среди православных и не можем не видеть сколько они грязи создают.
Долби-не долби им о воцерквлении, о том, что можно называть себя православным и при этом в храм заходить лишь на пасху -- это все как-то мимо ушей пролетает.. Привычка-с
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Delta,
...
Долби-не долби им о воцерквлении, о том, что можно называть себя православным и при этом в храм заходить лишь на пасху -- это все как-то мимо ушей пролетает.. Привычка-с
Спасибо в любом случае за поддержку.
simurg, да и так всё понятно. Но каждый раз надеешься...
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Пт Сен 03, 2004 9:49 am
Цитата:
Я согласен, но с чем сталкиваешся на сайте, так это критичность и горечь.
Игорь, легче всего придти на сайт и начать, причем не разобравшись, обвинять в гордости, критичности и т.д.
Цитата:
Со многими ушедшими я говорил они мои друзъя и они не вывешивают свою критичность в инете.
Многим людям здесь на сайте как ты говоришь "вывешивание в инете" помогло вообще выжить и не свихнуться.
Цитата:
В большенстве случаев, которые я наблюдал, люди критичные к ЦХ это люди гордые которые при разговорах слышат только себя, они требуют извененияй, а когда перед ними извиняютя, то они говорят: "я не уверен, что ты покаялся". Так было когда со сцены каялся Сироткин. Но о покаянии решать только БОГУ. и разговор заходит в тупик. Ты ему: "брат да прости его" -ответ " нет, пусть он лично извениться". я столько наслушался этого что аж тошно.
То же самое могу сказать и о некоторых лидерах в ЦХ
Цитата:
Как можно назвать скандирование на воскресной службе: "геть (далой) проповедника" (не дословно)? О какой помощи их нам "заблудшим" может идти речь?
И весь прикол в том, что на этом сайте они расказывают как жить.
Некультурно это.
А когда помещаешь нелесные коментарии, то куча обид.
Прости, Игорь, смею напомнить, что в эти высказывания тоже гордостью попахивают
Если бы наша церковь вовремя обращала внимание на критику со стороны, а не начинала сразу о сучках в глазах кртикующих говорить, то можно было бы ОЧЕНЬ многих проблем избежать
Как это типично, придти на сайт и не разобравшись, всех хаять и учить жить. Вот только такие товарищи уходят с этих сайтов, не сумев ускромниться и измениться..
Игорь Д, я присоединяюсь с Иринкой к Дельте, хоть мы и из разных направлений, но хаять вот так конфессию "значит, там не все чисто" не позволю.А у нас в МЦХ все чисто ?! Интересно, чего тогда этот сайт возник, где ушедших много, у которых сердца болят до сих пор ?! Совесть надо иметь и любовь к другим. Впрочем, надеюсь, что это Ваше скоропалительное и агресивное суждение скоро изменится. Если же нет, то справедливо это: "кто-то со временем умнеет, а кто-то просто становится старше".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
,
потому что младенец вас учить будет, вы и то не соблюдёте.
Прости Паша зто было для Михаила в 
буре эмоций обратился с сылкой на твое имя. 
– кто хочет быть большим пусть будет меньшим. (Евр 8:10-11) – вложу законы мои в мысли их и напишу их на сердцах их. Это все правильно, но нам ведь нужны наставники, учителя, проповедники, старейшины, руководители? Конечно нужны! Церковь это Тело Христа с разными органами, каждый орган выполняет свою функцию, но он не считается высшим или более важным по отношению к другому органу (1-е Кор 12:5-31).
ДРУЗЬЯ давайте жить дружно!!!!!!!!
