Reveal.ru :: Просмотр темы - Патриотизм
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Библия Кто читал этот топик
Автор Сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Вт Авг 24, 2004 11:13 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Про патриотизм... Какие чувства кроме обиды , досады от унижения и позора наших спортсменов на олимпиаде вы испытываете ?
Такого провала не было никогда. Конечно , есть объективные причины типа нефинансировния и развала ДЮСШ, смены поколений и тд. Но есть и простое неуважение к нашей стране , как к стране 3 - го мира типа Бразилии или Пакистана . Нам откровенно плюют в лицо , как в случае с Хоркиной и Немовым. Если кто не знает про Немова :
" Алексей Немов, выполняя упражнение на перекладине, допустил незначительную ошибку при приземлении. Но все-таки он не ожидал, что судьи поставят ему столь низкую оценку - 9, 525 баллов. Зрители также не согласились с решением судей. Их возмущение не знало предела. В течение целых 10 минут они скандировали имя Алексея, свистели и кричали. К такому повороту событий судьи явно не были готовы. И хотя по правилам, их решение не могло быть оспорено, они пошли на попятную и повысили оценку до 9, 762. Однако и после этого зрители не успокоились и продолжали протестовать. Американский гимнаст Пол Хэмм, который должен был выступать после Немова, попросил россиянина повлиять на разбушевавшихся зрителей. Только после того, как Немов поаплодировал стадиону и приложил палец к губам, прося зрителей успокоиться, протесты закончились. "
Обидно . Понятно , что не наши корабли стоят у берегов Греции , но всё таки... Видимо прошлое величие не отпускает.

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 299
Откуда: Владивосток

Сообщение Добавлено: Вт Авг 24, 2004 3:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

clutch писал(а):
Скажи, от кого ты все это защищаешь? А также вспомни , что Богом избранный народ не имел долго своей земли, их ценностью был Сам Господь Бог!
Тебе пальцем показать конкретных личностей? Изволь, я могу показать и обосновать, но тогда уже меня на этом форуме забанят. Ты этого хочешь? Я пока не хочу. Сказка про "богоизбранный" "народ" здесь популярна, я знаю, но совершенно не разделяю твоей уверенности в правдивости этой сказки. Посему, "исторические" примеры из Библии лично для меня не имеют совершенно никакой убедительности.

clutch писал(а):
Через несколько миллионов лет солнце погаснет , планета земля погибнет. Что ты делаешь сейчас , чтобы повлиять на эту ситуацию?

Я серьёзно говорю, а ты стебёшься. Стебись дальше, я не буду.

МОДЕРАТОР "j", БУДЬТЕ ТАК ДОБРЫ, ПОДПИСАТЬСЯ ПОЛНОСТЬЮ, ЕСЛИ ВЫ БЕРЁТЕ НА СЕБЯ НАГЛОСТЬ ПРИДИРАТЬСЯ КО МНЕ И ПРАВИТЬ МОИ ПОСТЫ. ЕСЛИ ВАМ ТАК ХОЧЕТСЯ МЕНЯ ЗАБАНИТЬ, НАЙДИТЕ ДОСТОЙНЫЙ ДЛЯ ЭТОГО ПОВОД.

Специально для модератора "j" поясняю, что слово "стёб" не является ругательным, оно также не является неуважительным, а означает "несерьёзное отношение, паясничество (от слова "паяц" - клоун)".

Теперь можете меня банить, либо потрудитесь извиниться за неуважительное отношение ко мне.

_________________
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания — на того, кто понимает больше.

Последний раз редактировалось: Алексей (Вт Авг 24, 2004 5:46 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 299
Откуда: Владивосток

Сообщение Добавлено: Вт Авг 24, 2004 3:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Цитата:

Строить хорошую жизнь надо на всех уровнях. Не только свою собственную и своей семьи, но и всего общества к которому объективно принадлежим, ибо мы все связаны

Это общие слова. А кто будет строить ? Кто конкретно ?
Это возможно лишь в случае , если каждый будет хорошо делать своё дело , а не заниматься пустой теорией о всеобщем счастье. .
Твой пример про корабль не корректен . Там есть конкретный рулевой. Конкретное лицо , отвечающее за курс корабля . А государство не управляется ОДНИМ конкретным человеком. Тогда значит есть заговор группы лиц. И приходим к набившему уже оскомину ВСЕОБЩЕМУ заговру против Росии и некоему ЗЕМНОМУ правительству типа масонов. Скучно.
Посмотри на немцев . Плохо живут ? отлично ! И никого из них проблемы вселенского счастья не волнуют. Ordnung muss sein.
И порядок это начинается со своего двора.
Строю уже я, конкретно лично я строю свою жизнь так, "чтобы потом не было мучительно больно..." Совершенно с тобой согласен, что одним из условий хорошей жизни всех является "каждый хорошо делает своё дело". Но это не единственное условие и не решающее. Ты сам сможешь привести примеры, как человек, хорошо делающий своё дело, живёт плохо.

Чем же некорректен мой пример про корабль?

Кем управляется государство, кто задаёт общий курс? Конкретно на примере России скажи, кто у нас задаёт общий курс развития жизни.

_________________
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания — на того, кто понимает больше.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Татьяна К.
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Oct 23, 2003
Сообщения: 485
Откуда: Москва. Солнцево.

Сообщение Добавлено: Вт Авг 24, 2004 4:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Про патриотизм... Какие чувства кроме обиды , досады от унижения и позора наших спортсменов на олимпиаде вы испытываете ?

Обидно ужасно обидно icon_sad.gif...Но чесно говоря я думаю некоторым будет поделом. Не понимаю, может объяснит кто. Зачем нашим деятелям от спорта, было бить себя кулаком в грудь перед выездом на олимпиаду и кричать, что мы самые сильные? Зачем было делать прогнозы на завоёванные медали, ведь если я не ошибаюсь спорт вещь непредсказуемая? Я понимаю, что в этом мало патриотизма, но с другой стороны пока гром не грянет...Может после поражения хоть кто нибудь задумается?
St.Vitus писал(а):
Такого провала не было никогда.
В спорте может быть и не было, но в истории били нас и похуже. Я думаю прорвёмся и сами кому надо накостыляем icon_smile.gif.

_________________
"Если бы мне предложили выбирать между истиной и Христом - я выбрал бы Христа."
(Ф.М.Достоевский)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Авг 24, 2004 4:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Я думаю прорвёмся и сами кому надо накостыляем

эх, а мне чо-то не верится... За Хоркину очень обидно, а уж за Немова совсем..

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Вт Авг 24, 2004 4:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Но чесно говоря я думаю некоторым будет поделом. Не понимаю, может объяснит кто. Зачем нашим деятелям от спорта, было бить себя кулаком в грудь перед выездом на олимпиаду и кричать, что мы самые сильные?

Ничего никому не будет . К сожалению. Кормушка большая и нынешние специалисты по соплежеванию типа Тягачёва скажут что нить : " Не нужно впадать в панику и рубить с плеча , надо о всём разобраться и проанализировать и тд ". Как после зимних игр. Ничего не изменится. А отношение к нашим спортсменам есть проекция отношения к стране в целом .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Авг 24, 2004 5:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Честно говоря я не вижу таких уж проблем. Конечно если не сравнивать нас с СССР то да, откат сильный. Но если сложить Украину и т.д., вспомнить сколько уехало специалистов - в некоторых видах из 500 лучших тренеров 470 за бугром - то откат не такой уж сильный. Ща еще боксеры всем дадут.
А вообще пока за исключением героических гребцов и героической толкательницы мы чемпионы в том чтобы кого-нибудь пырнуть (фехтование), в кого-нибудь пальнуть (стрельба) и видимо кому-нибудь по морде дать (бокс). Вот такие виды у нас уцелели в бурные 90-е icon_smile.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Вт Авг 24, 2004 5:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Надо вводить новые виды спорта . Литрбол, стрельба из гранатомёта по двигающимся мешеням , зачистки на время , ночное ориентирование (бег до ларька и обратно )...тогда мы будем в шоколаде.

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Татьяна К.
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Oct 23, 2003
Сообщения: 485
Откуда: Москва. Солнцево.

Сообщение Добавлено: Вт Авг 24, 2004 5:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Ничего никому не будет . К сожалению.

Вот именно, к соожалению. Я вспоминаю своё детство каждое поражение вызывало слёзы, по крайней мере у меня. А сейчас только ехидство. Очерствела-с.icon_sad.gif
Только мне в моём детстве было чем гордиться, а моим деткам... Если у них нет объекта для подражания на Родине, где им его искать?
Вот такие нехорошие мысли у меня возникают...

_________________
"Если бы мне предложили выбирать между истиной и Христом - я выбрал бы Христа."
(Ф.М.Достоевский)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Авг 24, 2004 5:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Надо вводить новые виды спорта .

а так же: поднятие стакана, подъем с земли без переворота, бег от призывной комиссии..
печально все это

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Dooh
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 09, 2003
Сообщения: 389

Сообщение Добавлено: Пн Авг 30, 2004 1:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Я не люблю сало, не ношу вышыванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею
танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не
желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я -
украинец?
Я болею за "Динамо", за Кличко и Клочкову. Я видел эту землю из иллюминатора "Боинга", но я вернулся. Мне
не нужны неоновые города и силиконовые женщины. Я не буду жить там, где улицы без имен, а люди без отчеств.
Я останусь здесь. Здесь земля еще не остыла от огня, и еще не стерлись на плитах имена незабытых предков.
Здесь девушки читают в метро и пишут стихи на парах по термодинамике. Здесь на деньгах поэты, а не
президенты. Здесь шутят смешно и улыбаются честно. Из сердца не вычеркнуть пятую графу. Я - украинец.
Я люблю узкие улицы Львова и харьковские проспекты. Мне стали родными беззаботная Одесса, деловитый Донецк
и легендарная Полтава. Я не верю патриотам на трибунах, но верю патриотам в окопах. Я верю в эту страну: я
доверяю этому воздуху - он держит купол, этим горам - они держат страховку, этим людям - они держат слово. Я
люблю стук каблучков по плитке Крещатика, скрип снега в Карпатах и шуршание крымской гальки. Мне никогда не
забыть украинской колыбельной и поцелуя на Андреевском. А еще...
Мне часто снится необъятное небо и поле подсолнухов. И мой сын родится здесь. Я - украинец!

(Автор рассылки)

_________________
31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Авг 30, 2004 3:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

simurg писал(а):
Надо вводить новые виды спорта...
... бег от призывной комиссии.

Ну тут у нас только серебро максимум. icon_smile.gif
http://www.computerra.ru/print/think/sentinel/35061/
А вообще было несколько красивых побед, и вообще я не чувствую никакой досады за эти игры. Как говорят новые комсомольцы-единщики "Все путем". icon_smile.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Пн Авг 30, 2004 5:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

я очень рад за то, как выступили наши. Да, всегда можно сказать, что могли лучше и пр и пр.
Но наши и так завоевали 92(!!) медали. Вторые в мире по общему числу (в америке считают именно по общему числу медалей)

Вторые в мире !

это очень хороший результат.

особенно, когда смотришь на то, как гимнастки с русскими фамилиями приносят золото для США, как бегуны-негры выступают за ... Бельгию, Словению и пр и пр. Как остались далеко позади всякие там Франции, Германии, Японии, Индии и пр и пр... весь мир позади остался. Или, как знаменитый на планете Израиль получает ... первую и единственную для них медаль за всю историю Олимпиад.

Так что могло быть и хуже. Наши - молодцы. Очень рад за них.
Вот с китайцами надо что-то делать...
icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif

З.Ы. знаете, как в америке комментируют своих спортсменов? "наши не смогли победить по чистой случайности." или "судьи во всем виноваты" или "хоть мы и не выиграли, но зато мы же побеждали в этом виде много раз ранее, и в таком то году и в таком-то и ... и вообще наши самые лучшие во все времена и пр и пр"... "а давайте ещё раз послушаем наш гимн!" и так далее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Пн Авг 30, 2004 5:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Как остались далеко позади всякие там Франции, Германии, Японии, Индии и пр и пр... весь мир позади остался

Не аргумент...то что какая нибудь Буркина Фасо или Бурунди позади не вселяет оптимизма...Мы всегда были супер , а теперь так ..одни из многих...

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пн Авг 30, 2004 5:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

знаете, как в америке комментируют своих спортсменов?

у нас так же комментируют... Только чаще icon_sad.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 481
Откуда: Русская Православная Церковь. Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пн Авг 30, 2004 5:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Мы всегда были супер , а теперь так ..одни из многих...

Одни из многих? Ничего себе, многие!
Третье место по "золоту" и второе по общему количеству. Причем, разница между российской сборной и тем, кто выше - невелика, а тем, кто ниже - в 2 раза.

Вобщем - очень достойно. Особенно, если учесть средства, а точнее, их недостаток.

_________________
И ныне господа отцы и братiя, оже ся где буду описалъ или переписалъ или не дописалъ, чтите исправливая Бога дела, а не клените, занеже книгы ветшаны, а умъ молодъ, недошелъ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Пн Авг 30, 2004 7:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Индия. Вторая в мире страна по количеству населения - и ... ОДНА медаль. На больше чем миллиард населения. Вот уж кто бы должен расстроиться и ругать своих спортсменов.
Пакистан - столько же жителей, сколько и в России. И ... ноль медалей.

Россия - вторая в мире.
http://hosted.ap.org/dynamic/files/olympics/2004/medals.html?SITE=KRIDDOLY&SECTION=OLYMPICS

Причем отставание от 1-го места - всего на 11 медалей. Отставание же других стран от нас: Китай отстал на 29 медали, Австралия - на 43 медали, Германия, на 44 и так далее.

Надо не забывать, что в США в 2 раза больше жителей, чем в России, а у Китая - в 7 раз больше жителей. То есть больше шансов на появление таланта в 2 раза и в 7 раз.

И последнее. Если считать за "наших" хотя бы украину и белорусию (а вообще-то можно и казахстан), то счетчик медалей запросто достигает 138.

Витас, вы бы постыдились такое писать. "одна из многих"... да уж..
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Вт Авг 31, 2004 8:59 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Димец, Всё это прекрасно , кроме нескольких НО...
Цитата:
Надо не забывать, что в США в 2 раза больше жителей, чем в России, а у Китая - в 7 раз больше жителей. То есть больше шансов на появление таланта в 2 раза и в 7 раз

Это простая демагогия. Никакого соотношения между количеством населения и успехами в спорте НЕТ. Пример - ГДР. Не помните как они всех рвали ? А Австралия тоже ВДРУГ разродилась талантами ? Нет . Талантов надо ИСКАТЬ и ВОСПИТЫВАТЬ .
Второе. Общее количество медалей - это всё полная туфта. Помнят ТОЛЬКО чемпионов , а не неудачников . ( Исключение - Немов ) , И кто на сколько медалей отстал через пару лет и не вспомнят , а вот золото это золото . Чемпионы - это навсегда . Призёры - утешение для проигравших.
Третье - нельзя считать в сумме медали СНГ , это расхожее заблуждение . Потому что мы завоёвывали медали в одних и тех же видах спорта - борьба , бокс , стрельба , худ. гимнастика , батут и тд. по сути часто устраивая СНГшный междусобойчик - если б мы выступали одной командой , то просто не получили б таких квот на спортсменов и медалей больше бы не было .
Цитата:

Витас, вы бы постыдились такое писать. "одна из многих"... да уж..

Не постыжусь. Никто не осмелится отобрать медаль у США или Китая даже в случае явного нарушения их спортсменами правил ( пример - плавание ), а нас судят как всех и даже строже. Вспомните случай с медалями в фигурном катании , когда канадцам потом серебро поменяли на золото . Наших ЗАСТАВИЛИ прийти на повторное награждение , а китайцы показали средний палец и им никто НИЧЕГО не сделал. И таких примеров много. Мы страна 3-го мира и это просто надо признать .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 481
Откуда: Русская Православная Церковь. Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Авг 31, 2004 10:19 am Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Не постыжусь. Никто не осмелится отобрать медаль у США или Китая даже в случае явного нарушения их спортсменами правил ( пример - плавание ), а нас судят как всех и даже строже. Вспомните случай с медалями в фигурном катании , когда канадцам потом серебро поменяли на золото . Наших ЗАСТАВИЛИ прийти на повторное награждение , а китайцы показали средний палец и им никто НИЧЕГО не сделал. И таких примеров много. Мы страна 3-го мира и это просто надо признать .

А вот с этим соглашусь. Почти. icon_razz.gif

За одним исключением: считание себя страной "3-го мира" (тоже термин еще тот) - это обычный комплекс русского мазохизма.
Чтобы стать такой страной, нам надо еще очень, очень много стараться. icon_razz.gif
Или вы скажете, что Россия по всем параметрам равна (или окото того) какому-нибудь Камеруну или Бангладешу?

Ох, как мы любим плакать и сыпать пепел на голову! icon_twisted.gif

А пинают нас просто потому, что позволяем себя пинать. Из-за того же самого национального комплекса.
Медали отбирают потому, что позволяем. А уж на награждение то кто прийти заставлял? Американцы бомбардировкой пригрозили или санкциями какими? Да свои же собственные чинуши и заставили!

Как было во все времена, так и теперь: у России только две беды - дураки (и жадные при том) и дороги. icon_confused.gif
И только два союзника - армия и флот (теперь и третий появился - ВВС).
Впрочем, как и у любой другой страны в этом грешном мире.


С уважением, Евгений.

_________________
И ныне господа отцы и братiя, оже ся где буду описалъ или переписалъ или не дописалъ, чтите исправливая Бога дела, а не клените, занеже книгы ветшаны, а умъ молодъ, недошелъ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Вт Авг 31, 2004 11:30 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Или вы скажете, что Россия по всем параметрам равна (или окото того) какому-нибудь Камеруну или Бангладешу?

Нет . Но Бразилии или Аргентине - да.
Цитата:

А пинают нас просто потому, что позволяем себя пинать. Из-за того же самого национального комплекса

Не так. При СССР такого комлекса НЕ БЫЛО. Такие " комплексы " за 11 лет не зарабатываются . Ослабло государство - потому и пинают , что возразить нечем. Ядрёным оружием бряцать уже не актуально , а остальная армия в ж-пе. ( извиняюсь, но это как раз то место )

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 481
Откуда: Русская Православная Церковь. Санкт-Петербург

Сообщение Messageicon Добавлено: Вт Авг 31, 2004 12:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Такие " комплексы " за 11 лет не зарабатываются.

Так ему и не 11 лет вовсе. Вспомните Чаадаева...

А все потому, что на Руси (по крайней мере, Московской) никогда не знали "Золотой середины". Либо-либо.

До 1439-го года греков почти на руках носили (не совсем, конечно icon_confused.gif ), а потом до 1652 (грубо говоря) ни в грош не ставили. А потом снова полюбили. Далее пришел Петр Алексеевич и начал учиться у Запада. Вот до сих пор и учимся. icon_confused.gif

Шутка, конечно. Но с долей шутки. icon_confused.gif

ps.gif А по поводу Бразилии с Аргентиной...
Что, они как и мы, такой же совершенный ядрен-батон имеют? Науку мощную (да такую, какую уже почти 15 лет гнобят, а она все еще держится), систему образования (с которой то-же, что и с наукой), промышленность (с которой то же, что и с наукой и образованием, то есть, которая при всех проблемах все же как-то ухитряется быть живой, хотя и с трудом)?
В общем, не плачте, прорвемся. Не впервой (к сожалению).

_________________
И ныне господа отцы и братiя, оже ся где буду описалъ или переписалъ или не дописалъ, чтите исправливая Бога дела, а не клените, занеже книгы ветшаны, а умъ молодъ, недошелъ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 481
Откуда: Русская Православная Церковь. Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Авг 31, 2004 12:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

И кстати, вот когда весь народ, не на словах, а на деле признает, что Россия - страна "3-го мира" со всеми вытекающими, вот тогда она действительно станет этой самой страной. Как Бангладеш или Аргентина.

А пока есть вера и силы, пока останутся патриоты, Россия все так же останется в первых рядах. Пусть и со временными трудностями (которые вовсе не являются непреодолимыми).

А то, что пинают - так это всегда было. Ослабевшего пинали во все времена.
Христианские добродетели в международных отношениях как-то не привились. А жаль.

_________________
И ныне господа отцы и братiя, оже ся где буду описалъ или переписалъ или не дописалъ, чтите исправливая Бога дела, а не клените, занеже книгы ветшаны, а умъ молодъ, недошелъ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Вт Авг 31, 2004 6:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Никакого соотношения между количеством населения и успехами в спорте НЕТ.
я и не говорил, что "чем больше население - тем больше успехов". Я, как вы помните говорил "чем больше население, тем больше шансы на появление таланта". И если в Китае в 7 раз больше народа, то при прочих равных - там в 7 раз больше шансов.

St.Vitus писал(а):
если б мы выступали одной командой , то просто не получили б таких квот на спортсменов и медалей больше бы не было
Если бы ... Я видел своими глазами 2-х подряд Китайцев, которые прыгали с в воду и оба получили медали. Так что дело не в квотах скорее а в уровне команды, в талантах.

St.Vitus писал(а):
Мы страна 3-го мира и это просто надо признать .
Если долго называть себя дураком - можно им стать.

Кстати, кто бы мне объяснил, что такое старна ВТОРОГО МИРА?? Вроде как понятно, 1-го мира - это США-европа-япония. 3-го - это развивающиеся страны. А 2-го то ЧТО ЭТО за зверь такой??
icon_smile.gif

З.Ы. соглашусь с Евгением - Россия намного опережает "страны 3-го мира" практически по всем возможным показателям: ВПП, наука, образование, промышленность, вооружение, космос, сила валюты и, главное - уровень жизни населения. Самое смешное, мы не так сильно бедны, ещё, несмотря на всех коммунистов и перестройщиков.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Вт Авг 31, 2004 7:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

несколько фактов. нарвался я на статистику icon_smile.gif
Все страны перечислены по убыванию рейтинга.

- Россия 9-я в мире по размеру ВПП (после США, Китая, японии, Индии, Германии, Франции, Англии и Италии. Причем, судя по темпам роста Россия перегонит последних трёх уже через пару лет)
- Россия - одна из первых в мире по уровню роста экономики. За прошлый год то быстрее России в мире росли только Китай, Казахстан, Армения и несколько карликовых островных государств. Что вообщем-то хороший результат, не так ли?
- уровень "рабочей силы страны". Россия здесь - на 6-м месте, (после Китая, Индии, США, Индонезии и Бразилии)
- произведено электричества - Россия на 4-м месте в мире. После США, Китая и Японии
- размер экспорта - на 17-м месте, между Испанией и Швейцарией
- размер импорта - на 22-м месте
- количество интернет пользователей - на 8-м месте
- телефонных линий - на 7-м месте
- наш рубль признан одной из самых надёжных валют за последние 5 лет, как это не смешно звучит icon_smile.gif
- количество сотовых телефонов на - на 7-м
- железные дороги - на 2-м месте
- среди наиболее говоримых языков в мире - русский на 8-м месте
- размер населения - Россия на 7-м месте.
- производство нефти - 1-е место, нос-в-нос с саудовской аравией
- потребление нефти (что является показателем экономики) - на 5-м месте, после США, Японии Китая и Германии.
- я думаю что по уровню науки, качеству образования Россия тоже будет в первой десятке.
- по космосу, атому, вооружениям - на первых местах
- по спорту - на 2-м или 3-м месте (это кто как считает icon_smile.gif )
- по культуре - наши тоже не отстают вроде
- определённо, Россия сейчас - одна из самых привлекательных стран в смысле вложения капитала, несмотря на все риски.

вообщем, круче нас только горы icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif

- теперь отношение ВПП к количеству населения, самая печальная статистика. "Насколько богат народ". Сколько "зарабатывается денег средним человеком". Я исключил государства-карлики типа Монако или Бермуды. Итак:
В России: в среднем четыре раза меньше долларов на душу населения, чем в США
В среднем, в три раза меньше долларов на душу чем в Норвегии, Швейцарии, Ирландии, Канаде, Бельгии, Дании, Японии, Австрии и Австралии.
В среднем, в два раза меньше долларов на душу населения, чем в Голландии, Германии, Финляндии, Гон-конге, Франции, Швеции, Англии, Италии, ОАЕ, Катаре, Испании, Новой зеландии, Южной Корее, Греции, Израиле, Португалии.
В полтора раза меньше денег на душу населения, чем в Словении, Тайване, Чехии, Кипре, Кувейте, Бахрейне, Венгрии и Словакии
Чуточку меньше, чем в Эстонии, Саудовской Арабии, Чили и Южной Африке.

Все страны, что не перечисленны, живут беднее России. А таковых сотни.

Так вот, в 2-3 раза меньше - это всё же не в 100 раз меньше, не так ли? Ну так и затраты всё же меньше, и налоги и свет-газ. Это ж тоже надо учитывать. Например, есть некий "индекс Бикмака", который показывает, что $100 в америке это как минимум в $200 в России

Итого, Россия, в среднем, на 38-м месте в мире по уровню жизни населения (без учёта мини стран-городов). Что вообщем-то очень плохо, но не так смертельно, особенно учитывая темпы роста. Например, Согласно последним прогнозам, мы должны "перегнать" Венгрию уже в этом году. А если там Путин всё же "удвоит ВПП", то этот самый ВПП перегонит Германию.

Вообщем-то, конечно печально, что Россия такая бедная, но не надо это так сильно преувеличивать ("3-й мир", "бангладеш"). Наши в первой - второй десятке по очень многим показателям, если не по всем. И, нас уважают "снаружи" наамного больше, чем мы уважаем сами себя, "внутри".

Думается, это важно, не принижать себя очень сильно. От этого ведь лучше никому не будет. Хотя - и бахвалится тоже не стоит...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Ср Сен 01, 2004 8:44 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

если б мы выступали одной командой , то просто не получили б таких квот на спортсменов и медалей больше бы не было
Если бы ... Я видел своими глазами 2-х подряд Китайцев, которые прыгали с в воду и оба получили медали. Так что дело не в квотах скорее а в уровне команды, в талантах

Мы говорим о разных вещах. Если б мы выступали одной командой талантов бы не прибавилось.
Цитата:

Россия - одна из первых в мире по уровню роста экономики. За прошлый год то быстрее России в мире росли только Китай, Казахстан, Армения и несколько карликовых островных государств. Что вообщем-то хороший результат, не так ли?

Это не так. Я б написал тут...но поверьте, что это простая лажа.
Цитата:

определённо, Россия сейчас - одна из самых привлекательных стран в смысле вложения капитала, несмотря на все риски.

И это не так. Отток капитала превышает инвестиции извне.
Вся эта статистика лишь цифры...на деле - мы в глубокой Ж.

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.598 секунды
:: Связаться