Есть такая история про ВПК СССР:
перед конструкторами была поставлена секретная и практически неисполнимая задача, к которой они отнеслись скептически. И тут им сообщают: вот, наши разведчики поработали, достали американские документы, так штатники эту задачу месяц назад решили. Наши напряглись — и тоже решили, хотя сведения про американцев были ложными.
То есть это был обман.
Этичный или неэтичный?
Если бы этого не сделали, то у наших конструкторов появился бы комплекс неполноценности, и это было бы неэтично. А если им поставили планку выше их возможностей, но все-таки в зоне их ближайшего развития, личностного и профессионального, то это громадный стимул. Выходит это ложь во благо, стало быть, она этична?
Зато очень эффективная. Хотя, конечно, можно ударится в обсуждение вечного вопроса "оправдывает ли цель средства". Но это будет опять переливанием из пустого в порожнее.
Смотря в какой "системе координат" определяется этичность. Если в христианской - то нет.
Конечно если просто исходить из того, что ложь это плохо - ты прав. Только вопрос, стало ли кому нибудь от нее плохо? Стало ли хуже? Не думаю. Помогла ли она, эта ложь? В этой конкретной ситуации помогла.
Я весь в недоумении! (с)
Только вопрос, стало ли кому нибудь от нее плохо? Стало ли хуже? Не думаю. Помогла ли она, эта ложь? В этой конкретной ситуации помогла.
Это другая система координат - "гуманистическая" или даже "государственная". Польза человека/государства - высшее благо.
А рассмотри с точки зрения возможных жертв от применения этих разработок. Им вся эта польза пойдет только во вред.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Чт Июл 29, 2004 7:33 pm
Ложь - стопроцентное зло. Иначе Бог не был бы так категоричен в ее оценках.
Что касается тех конструкторов - если бы они были христианами, трудились бы на совесть в любом случае. Ну и руководители управляли неверными способами. Могли бы честно сказать "это ОЧЕНЬ важно сделать за месяц". Уверен, сделали бы, справились бы с задачей, как справляемчся все мы с нашими задачами каждый день, если относимся к ним с сердцем и с верностью.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
а можно еще и так посмотреть: эти "неправедные" руководители дали конструкторам веру в свои силы да еще и разожгли в них азарт. т.е. сыграли на их профессиональном самолюбии. а до этого они не верили, что задачу можно решить и поэтому искали не способы решения, а подтверждение ее невыполнимости. при таком отношении никакое "это ОЧЕНЬ важно сделать за месяц" не поможет. а так - они сами себя мотивировали потом. по-моему, это очень остроумный ход со стороны руководителей. и к тому же безвредный (в отличие от угроз или принуждения). даже, если бы задача оказалась нерешаемой, то по ходу дела много полезных разработок было бы сделано.
я думаю, что это еще одно подтверждение словам из Библии: "нет ничего невозможного для того, кто верит". Все великие достижения и победы человек одерживал, когда ставил себе планку выше своих возможностей.
а вопрос "этично-неэтично" тут наверно неуместен. потому что когда вопрос стоит на уровне интересов государства, там даже идея уничтожить целый народ (врага например) не выглядит неэтично, а может являться необходимостью.
а так можно еще спросить: когда люди играют, например, в футбол и игрок, делая обманное движение, забивает гол - это этично или нет? ведь он, по сути, обманул вратаря...
Ложь - стопроцентное зло. Иначе Бог не был бы так категоричен в ее оценках.
Согласен. Но может то, как поступило в этом случае гне ложь, а что-то другое? Стимул например!
Олег Козырев писал(а):
Что касается тех конструкторов - если бы они были христианами, трудились бы на совесть в любом случае.
Олег, к сожалению за время нахождения в МЦХ, я встречал "учеников", которые немало проповедовали и крестили (выходит истинные христиане, по канонам МЦХ), но вот на работе они ленились и бездельничали. Только не говори, что ты таких примеров не знаешь!
Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Июл 30, 2004 12:00 pm
Я согласен с Фантой. Вопрос здесь нельзя ставить "этично или неэтично". А что такое понятие "этично"??? Да и у каждого человка свое понятие относительно этики. Это что-то вроде вопроса совести - совесть разная у каждого из нас. Мне почему-то вспонилась к этому случаю притча про нерадивого управляющего. Иисус привел ученикам в пример человека, который обманывал своего хозяина. Конечно, Он не говорил, что нужно обманывать, но вопрос тут в активности, скорее. Так же и здесь - ученым нужно было быть просто более активными.
Так что то, что ученым это помогло - это хорошо. Ну а вдруг они бы не смогли решить этой задачи - то тоже мог возникнуть комплекс неполноценности.
Небольшой оффтопик - есть фантастический рассказ, где в далеком будущем получилось так, что одни инопланетяне взяли в "заложники" наших ученых и отдали нам своих ученых (не помню в связи с чем) и обещали отпустить, если наши ученые создадут некий аппарат, в точности такой же как и инопланетский. Это было что-то вроде вечного двигателя с одной проблемой: была какая-то черная коробочка, которую нельзя было открыть. Наши создали такой же аппарат, но без этой черной коробочки. Как оказалось потом - в ченой коробочке был источник питания. Т.е. наши создали вечный двигатель да еще и без источника питания. Как оказалось наши задали инопланетным ученым такую же примерно задачу (там правда не вечный двигатель, а что-то другое, уже не помню что, но тоже с "секретом"). Так что здесь скорей политика, а не этика. А этика с политикой вещи не совместимые...
Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 809
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Июл 30, 2004 12:33 pm
может конечно я чего непонял, но сдаётся неотом вы ...
вспомнился мне тут пророк Елисей, который проверил веру царя израильского 4Царств 13 - он мог бы солгать что бог благословил царя, но он просто проверил веру его ...
было у меня тут ещё парочка примеров, но в них неочень уверен,если ктоньть приведёт пример "лжи во спасение" из библии, то думаю возможно обсуждение, а так покачто вижу что речь идёт о том чтобы отдавать кесарю «итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.»
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пт Июл 30, 2004 4:49 pm
FantaClaus писал(а):
при таком отношении никакое "это ОЧЕНЬ важно сделать за месяц" не поможет. а так - они сами себя мотивировали потом. по-моему, это очень остроумный ход со стороны руководителей. и к тому же безвредный (в отличие от угроз или принуждения).
Ага. А что будет в СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ? Допустим, ученые узнали, что их обманули. В следующий раз попробуют им что-то даже правдивое сказать - они все равно верить не будут.
Я считаю, что доверие ОЧЕНЬ важно в любой среде, особенно творческой (а научная среда, несомненно относится к разряду творческих), т.к. большой процент работы происходит на уровне чувств, эмоций, даже инстинктов почти. И атмосяера тут играет ключевую роль.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пт Июл 30, 2004 4:50 pm
Ганс писал(а):
Олег Козырев писал(а):
Что касается тех конструкторов - если бы они были христианами, трудились бы на совесть в любом случае.
Олег, к сожалению за время нахождения в МЦХ, я встречал "учеников", которые немало проповедовали и крестили (выходит истинные христиане, по канонам МЦХ), но вот на работе они ленились и бездельничали. Только не говори, что ты таких примеров не знаешь!
Я написал "если бы они были христанами", а не "если бы они числились христианами".
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пт Июл 30, 2004 4:51 pm
Примеры поступков людей из Писаний не всегда работают, т.к. НЕ ВСЕ, что делали люди - нам пример. ЕДИНСТВЕННЫЙ, ВСЯ жизнь которого является примером - Иисус.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Ложь - стопроцентное зло. Иначе Бог не был бы так категоричен в ее оценках.
Не любая ложь - это ложь. Если ты понимаешь ложь, как сказать неправду, то это не совсем соотносится с Библией. Вот к примеру - библейская заповедь - не лжесвидетельствуй, по всей видимости была дана по отношению к свидетельству на суде. Потому что как можно было наблюдать на протяжении ветхого завета израильтяне неоднократно использовали ложь в военных действиях, вот взять хоть ту же Раав. Причем Бог это, похоже, одобрял. Да и в новом завете - Иисус не препятствовал воинам оставаться воинами, Павел учил, что нужно подчиняться властям, начальству. Вот к примеру если человек - разведчик, то его профессиональная обязанность - уметь лгать, причем уметь лгать в совершенстве. Конечно войны и все такое - вряд ли очень хорошая вещь, но все же это жизнь, и причем ничего с этим не сделаешь.
Еще один пример - шутки. Здесь тоже люди говорят неправду, и сознаются в этом далеко не сразу. Хотя никто наверное не скажет, что шутить - грех, если это конечно хорошие шутки.
В выше приведенной истории можно все представить вот в таком ключе:
- Ребята, вы что, не занете? Буржуи уже давно сделали эту фигню, над которой вы уже год возитесь! Что же вы это, ну ка поднажмите!
- Ой, блин, и правда, чего это мы...
(спустя полгода)
- Шэф, смотрите, мы сделали! А кстати, вы говорили что видели как это у америкосов работает?
- Что, у америкосов?.. А ну так я это... пошутил!
Могу предположить, что в данном случае ученые были бы еще более рады (по себе сужу).
А вот пример номер два: Зашел джентельмен в ванную, а там... дама неодетая. Он дверь прикрывает и говорит "Простите Сэр". Что это? Такт или ложь? Сказав ей простите сэр - он делает ее моральный травматизм меньше от того, что сказал не правду.
А сказать ребёнку , что подарки Дед Мороз принёс - это как ?
Жена моя утверждает , что это ложь..Мне за Деда обидно. Получается , что нет его. Как же жить то теперь ?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
