Дельта, Тоша, мне кажется, что некоторым людям, надо быть в секте. Понимаете, поторебность у них такая! Нужен им в какой-то момент фанатизм, религиозность. Я имею ввиду, что есть люди, которые авторитарны сами по себе. И, если такой человек ударился в религию, то он туда привнесет авторитаризм, а значит и элементы сектанства, если ему волю дать.
Да, только страшно, когда такие люди находят других людей, которые нуждаются в том, чтобы подчинятся кому-нибудь. Людей, которые настолько слабы, что не способны самостоятельно найти путь, принять решение. Таким людям нужен добрый наставник, очень добрый, вы не представляете насколько много нужно доброты и чистоты, чтобы не оскверниться при всём этом. Но вместо добрых наставников, они находят "авторитарных фанатиков". И начинаются несчастья.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пн Июл 12, 2004 11:50 pm
Цитата:
Зато были миссионеры, навсегда покидающие свои дома ради благовестия.
Следует признать, что это были исключения. И то "покидать дома" - это не в сектантском ключе, - ведь в сектах отсавляют жен и детей, у нас такого никогда не было. Единственное, в чем ошибались раньше - это в ситуациях с пожилыми родителями, родственниками. И то - несевершенные дети никогда не посылались в миссии и вообще, вела себя церковь по отношению к подросткам предельно корректно. Например, ни один подросток не мог креститься, если родители не давали на то разрешение.
В миссии отправлялись добровольно. И я больше скажу. В тот период церкви быть миссионером было мечтой многих, если не всех. Я мечтал, все вокруг меня мечтали. И никто не давил. Насколько мне известно, с каждым кандидатом было серьезное собеседование и тех, у кого было легковесное решение - не брали.
Что касается молодости миссионеров первых лет - это да. Но тогда все были молодыми.
И все же это были совершеннолетнячые люди, которые отвечают за свои шаги.
А в последние годы количество молодых в командах резко уменьшилосб. Сейчас все чаще это пары. Так что тут не видел и не вижу криминала или даже повода для критики (кроме ситуаций с родителями).
Цитата:
Зато куча незаконченных ВУЗов.
Это не так. На самом деле незаконченные ВУЗы - не знаю, наберется ли десяток таких ситуаций.
Например, мой друг из ВУЗа был в миссонерской команде в Киеве, но это было в течение лета. А осенью он приехал и продолжил учебу. Закончил ВУЗ с красным дипломом.
И так у многих было.
Ну а о Мише Раковщике я вообще молчу - он прекрасный пример.
Кто хочет учиться - сможет это сделать всегда. Вот Игорь Жеребцов восстановился в ВУЗе, доучивается. Мне кажется - правильное решение.
Кроме того - сам факт бросания ВУЗа - в этом лично я не вижу ничего плохого. Для некоторых это - лучший вариант. Я, например, не доучился в своем ВУЗе (дошел до 4 курса) и считаю, что правильно сделал.
Если бы доучился - не был бы я сейчас сценаристом. Вовремя все произошло и я пошел по иной стезе.
Короче - у всех своя голова на плечах.
Но лучше все же было бы для всех доучиться, что там говорить.
Цитата:
Что же тогда в твоем понимании секта?
В МОЕМ понимании секта - религиозная группа, ставящая личность под контроль - неосознанно иногда даже для части руководителей. При этом секта обычно использует в своей деятельности незаконные (криминальные) методы воздействия на адептов.
Тоталитарная секта - это придуманный Дворкиным термин. Я его не считаю серьезным.
Примеры сект в моем понимании:
АУМ-синрике
Церковь Муна
Белое братство
Богородичный Центр
Виссарионовцы
и т.п.
При этом часть церквей на мой взгляд имеют признаки сектантства. Точнее - в ряде своих направлений.
В традиционных церквях, например, к этому я отношу такое явление как монашество.
Из протестантов - у пятидесятников чаще всего возникают некие эсктатические вещи на грани безумия.
При этом вопреки распространенному мнению на мой взгляд ни свидетели Иеговы, ни пятидесятники не являются секктами в классическом смысле этого слова.
Это религиозные направления, в которых лично мне многое не нравится и которые на мой взгляд далеко ушли от Писаний. И все.
Остальные Церкви более менее строят на Писании и с ними мы расходимся только в практике и в части трактовок (баптисты, анабаптисты, методисты и т.п.)
Цитата:
А главное, почему же большинство людей оценивали нас, как секту?
Ну... люди и последователей Христа считают сектантами.
Я работал в СМИ и знаю отчасти эту кухню. Поверь, СМИ интереснее узнать не правду о церкви, а услышать какую-нибудь страшилку от господина Дворкина или его более взвешенного, но все же коллеги Кураева.
Цитата:
Разве нужно углубляться в глубину психологии и внутреннего мира человека, чтобы понять - что он сектант? Не достаточно ли просто плодов - тысяч пораненых душ?
Лейла правильно сказала - пораненные души есть у всех.
У атеистов, у учителей в школах, у православных, у католиков, у буддистов, у мусульман, у ученых, у психологов, у врачей и т.п...
Наша церковь наделала много бед. И это НИКОГДА нельзя забывать.
Но все же мы не были сектой. Мы были церковью, в какой-то момент поверившей в свои силы больше, чем в Силу Бога.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Считаю, что мы не были никогда тоталитарной сектой.
Например, у нас не было таких крайних явлений, как монастыри, или отказ от службы в армии, или отчуждение имущества в пользу церкви (как это бывает иногда даже в традиционных церквях).
И уже тем более не использовались психотропные препараты или криминальные способы воздействия, как это бывает в реальных сектах.
Скорее у нас была строгая религиозная организация с элементами лжепрактик и лжеучений. Но сектой и тем более тоталитарной мы не были.
Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП
Добавлено:
Вт Июл 13, 2004 2:27 am
Олег Козырев писал(а):
Считаю, что мы не были никогда тоталитарной сектой.
Например, у нас не было таких крайних явлений, как монастыри
Драгоценный Олег Козырев, по-моему, вообще не представляет себе, что такое монастыри и чем там вообще занимаются. А впрочем, это здорово - нужно у рериховцев учится - они придумают свое собственное определение религии и (не найдя признаков оной у себя в организации) заявляют - О! Да мы не религия! Продолжите мою мысль...
Вообще-то уже давно есть конкретные определения данного термина (А.Л.Дворкиным и компанией), которое сам А.Л.Дворкин и ввел в обиход. Так получается, что ЦХ под них подпадает. И еще один момент. Когда кто-то тебе кричит: "Ты дурак", это его проблемы (ты можешь с ним не соглашаться). Но когда ты ко всем пристаешь со словами: "Ну, скажи, что я не дурак... ну, правда..." - это уже заставляет задуматься...
Да кто бы сомневался?? Витас, ты величием не страдаешь? Или просто забыл что тут народу полно и ты не с женой разговариваешь
Наташа К ! Я не страдаю величием. Я страдаю манией величия. И просьба - вот не надо мою жену трогать. Мы с тобой ,вроде , на брудершафт не пили и не выпьем ...А то так и ближайших родственников можно дойти...А не хотелось бы опускаться по твоему примеру до обыкновенной ругани и оскорблений...Давайте жить дружно.
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Вт Июл 13, 2004 10:50 am), всего редактировалось 1 раз
Попробуй скажи это родителям тех, кто еле удержали своих детей от суицида в то страшное время, когда "христиане" ЦХ чуть не довели своих бывших членов до него! Расскажи это тем, кто лечился от психических расстройств!
И что были такие.?? Лично я НИКОГДА не слышал про таких. Если были - то очень жаль. Но думаю будь они в рпц - КОНЧИЛОСЬ БЫ ТЕМ ЖЕ САМЫМ. Просто есть у некоторых такая предрасположенность . От церкви она не зависит. А духовного насилия и в РПЦ хватает . Пример с кураевского сайта : http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=791§ion=10 Только когда такое ( лидеры воспротивились подружеству или женитьбе )происходит в ЦХ многие поднимают крик - насилуют! Лидеры - самодуры!!! А когда то же самое в другой церкви - " на то воля Господня" . Двойная мораль.
А какое тебе вообще дело до остальных церквей? Тут разве кто-нибудь говорит об остальных церквях? Зачем же ты всё время сравниваешь церкви, опускаешь иногда их?
А духовного насилия и в РПЦ хватает . Пример с кураевского сайта : http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=791§ion=10 Только когда такое ( лидеры воспротивились подружеству или женитьбе )происходит в ЦХ многие поднимают крик - насилуют! Лидеры - самодуры!!! А когда то же самое в другой церкви - " на то воля Господня" . Двойная мораль.
Тут вообще-то совершенно разные вещи. Принципиально разные. Если в РПЦ, в твоем примере и примере Лейлы, люди портят жизнь другим людям, пусть даже и старцы, то в МЦХ - доктрина портит жизнь людям, а люди наоборот, из кожи вот лезут, чтобы перехитрить доктрину, сделать её более человеческой.
Tosha,
А мы уже на ты?..А дело есть...И никаких церквей я не опускаю...Опускают только ЦХ. Надо ж кому то её защищать...Хоть и так коряво, как я..но всё таки. Зато искренне!
Тут вообще-то совершенно разные вещи. Принципиально разные. Если в РПЦ, в твоем примере и примере Лейлы, люди портят жизнь другим людям, пусть даже и старцы, то в МЦХ - доктрина портит жизнь людям,
Это не так..ни мне , ни моей семье не портит и не портила...Отвечайте за себя, а не за всех. Что за привычка?
Лично мое мнение , что Секта -это учение от латинского корня Sects. Если смотреть по словарям , то мы видим ,что Секта - это религиозная организация, характеризующаяся:
- оппозиционностью господствующей в обществе церкви;
- претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли;
- настроениями избранничества;
- стремлением к нравственному самосовершенствованию;
- строгим соблюдением предписанных норм и установок;
- подчеркиванием равенства всех ее членов;
- отрицанием института священства.
Интересно ,что в некоторых словарях термин "Сектантство"характеризует- течение в политическом движении:
- ведущее к изоляции от масс; и
- исходящее из неправильной оценки обстановки и догматического .
Таким образом почти по всем категориям термин Секта можно отнести не только к Бостонскому движению , или движению МЦХ , но и к Православию например.На мой взгляд многие характеристики сектанства характерны и для МЦХ и для Православия и для других христианских конфессий в нашей стране.Многие церкви и учения подчеркивают свою избранность и исключительность , настроениями избранничества , стремлением к нравственному самосовершенствованию,амосовершенствованию, строгим соблюдением предписанных норм и установок .
Полностью под терминологию ,,Секта,, можно отнести также Ислам и его учения в нашей стране , а также другие нехристианские учения , включая и атеизм (который до недавнего времени был господствующим в нашем обществе) учением и можно сказать религиозной идеей.
Похоже я St.Vitusа достал, чему отчасти рад . Он мне только что ЛС прислал, да какое! В первый (и надеюсь последний) раз отступлю от своего правила не публиковать личную переписку, но тут случай особый. В общем, текст сообщения говорит сам за себя:
Тема: Не лезь.
Текст сообщения: Я уж с Антоном сам как нибудь...без Вашего сарказма...он мне ПОКА ещё брат типа во Христе...
Вроде как настучал . Почему запостил это сообщение? Потому что не хочу, чтобы он безнаказанно заваливал мой личный ящик своими хамскими письмами.
Последний раз редактировалось: Delta (Вт Июл 13, 2004 11:04 am), всего редактировалось 1 раз
Считаю ,что Нетерпимость -это и есть самое опасное качество истинного сектанта. Когда все ученики , все ушедшие ученики и все православные перестанут быть нетерпимыми друг к другу и вообще к чемуто и к кому то , тогда всеони ИМХО) перестанут быть Сектантами.
Согласен, Nevs. Что-то мы тут стали обижаться друг на друга. Это всё оттого, что слишком ещё болят старые раны у одних, и слишком ещё сильны предрассудки у других. Никого конкретно я не хочу обвинять. Если это продолжится, то общение потеряет смысл.
Считаю ,что следовать неправде , в какой бы привлекательной и логичной форме она бы ни облекалась всетаки хуже , чем следовать неполной истине, зная ,что она неполна , а вся Полнота находится у Бога . Мы же иногда ведем себя так , какбудто познали всю Полноту истины , тем не менее обманывая и других и себя.
Готов также извиниться , если кого здесь задел и обидел своими доводами.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. Он мне только что ЛС прислал, да какое! В первый (и надеюсь последний) раз отступлю от своего правила не публиковать личную переписку, но тут случай особый. В общем, текст сообщения говорит сам за себя:
