Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Пт Мар 11, 2005 5:57 pm
Памяркоуны вучань,
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут.
Ст. Е. Лец
Вы слишком плохо похоже представляете себе, что делают с людьми власть и деньги. И ваши лидеры просто еще не попались.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Валтол. Ты взялся бороться с системой, но при этом похоже знания имеешь лишь о том сегменте, где когда-то сам был и о правилах, которые которые когда-то в системе работали. Но есть другие сегменты, а с некоторых пор и другие правила.
Ты, безусловно, верно указал на грех, который характерен для всех людей. Не хочется в ответ в очередной раз напоминать тебе о Боге, Его Слове, Христе, которые помогают справится с искушениями. Судя по твоим постам, у тебя слишком мало веры, чтобы принять такие аргументы. Просто скажу, что ты ошибаешься, так как не учитываешь ситуацию, когда у лидеров нет ни власти, ни денег, которые бы их искушали. Так теперь в нашей Церкви. И я уверен, что это не просто исключение, а распространяющаяся тенденция.
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Пт Мар 11, 2005 7:15 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Ты, безусловно, верно указал на грех, который характерен для всех людей. Не хочется в ответ в очередной раз напоминать тебе о Боге, Его Слове, Христе, которые помогают справится с искушениями. Судя по твоим постам, у тебя слишком мало веры, чтобы принять такие аргументы. Просто скажу, что ты ошибаешься, так как не учитываешь ситуацию, когда у лидеров нет ни власти, ни денег, которые бы их искушали. Так теперь в нашей Церкви. И я уверен, что это не просто исключение, а распространяющаяся тенденция.
Странно, как это лидер и нет власти.... Это уже и не лидер будет, а не пойми что... Но не об этом речь. Такая ситуация характерна для небольших общин. В Минске же должно быть 250-300 человек? Народ у нас не богатый, т.е. больших денег не вертится в обиходе, раньше всегда были дотации из Москвы или Киева. Минская ЦХ ни когда не была "горячей", она всю жизнь -- тёплое болотце. Никакой внутренней борьбы, никаких революционеров и тиранов, с трибуны вещают и все дружно кричат: "Аминь!". Хотя про авторитарность некоторых из руководство я тоже кое-чего слышал. Но говорить про тенденцию, думаю, будет не правомерно. Это наша беларусская особенность, возможно такое же есть и в других небольших общинах. Но чем община крупнее, тем меньше вероятность подобных событий и больше шансов для развития жестко тоталитарной системы.
Имхо, первоначальная система МЦХ позволяла управлять сколь угодно большой общиной. Хотя при перерастании определённого предела община теряла чувство "семьи," т.е. рушился один из фактров поддерживающих популярность МЦХ в массах. Поэтому небольшие общины, которые периодически собираются всем составом и где реально знать в лицо всех или большую часть "учеников" имеют совсем другой менталитет своих членов и лидеров. Но современная либерализация и отсутсвие координации между городами и странами приводит к "разброду и шатаниям." Каждая община варится в собственном соку, а если приплюсовать отсутствие чёткой доктрины, то ничего хорошего в перспективе я не вижу. Вплоть до того, что общины в разных городах станут догматически не совместимы друг с другом.
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Вплоть до того, что общины в разных городах станут догматически не совместимы друг с другом.
Протестую. В виду отсутствия догматической базы МЦХ совместима с чем угодно и как угодно. Закон логики, пустое множество можно объединить с любым другим.
А что для вас, Неприкаянный, МЦХ?
МинскЦХ, если употреблять это название это прежде всего не организация, а люди, которые хотят учиться из Библии. как быть христианами. Я думаю сейчас мало кто из минских учеников отождествляет себя с определенной международной организацией. То есть, конечно, почти любой из нас скажет, что он из МЦХ, но связь на уровне воспоминаний о КНН и периодических "съездах" учеников на территории СНГ. Все это то, как я вижу ситуацию.
Вплоть до того, что общины в разных городах станут догматически не совместимы друг с другом.
Протестую и я. Только не смейтесь, но у всех у нас одна Библия и одна "ученическая родина". И в догматике никакого разброда и шатания не будет. Разве что, исключительно в практиках. Но, ИМХО, это не важно.
Неприкаянный.
Не ахти предложеньеце. Во-первых, я уже упоминал, что МинскЦХ - условное название. Не забывайте, что Церковь Христа в Минске даже не зарегестрирована. Я видел регистрационные док-ты, там стоит название "Христианская церковь", если я не ошибаюсь. Так что в плане De jure вроде никаких проблем с названием нет. Но это ИМХО не выход. Я, например, когда меня спрашивают, к какой христианской общине принадлежу, отвечаю: Международная Церковь Христа или Бостонское движение и добавляю, что в учебниках это тоталитарная деструктивная секта псевдохристианского направления.С удовольствием не делал бы этого, но все мы дети своих родителей, даже если они дискредитированы. Да, я хотел бы, чтобы Церковь в Минске перестали считать наследницей тоталитарной секты и смотреть на нас с подозрением, но ведь прошлое не перечеркнуть. Можно убежденно говорить, что мы уже многое изменили и уже практически не похожи на то, что было раньше. Но посудите (по опыту ревеала), кто ж поверит, будут читать и переписывать старый учебник Дворкина. Поэтому нам придется жить дальше с нашей не идеальной историей, как и православным, католикам и др.
просто прусь от вас. Выходит, что злобный Неприкаянный, этакий десперадо, а вот ученики добрые, и ничего, что изобрели систему порок, виноват то Неприкаянный потому что об этом рассказывает
Изобрели , говоришь ? Притчи почитай . ( Ну и про телесные наказания в дореволюционной России и в других странах .) Их [ Притчи] тоже мы написали ? Я б этим гордился , но боюсь - это нарушение авторских прав.
Изобрели , говоришь ? Притчи почитай . ( Ну и про телесные наказания в дореволюционной России и в других странах .) Их [ Притчи] тоже мы написали ? Я б этим гордился , но боюсь - это нарушение авторских прав.
Притчи я читал, жалко только ты моих ответов про Закон и Любовь не читаешь, повторять не буду.
В дореволюционной Россиии и других странах было предпринят целый ряд мер по искоренению телесных наказаний, как зачем и почему стоит всетаки ознакомится тебе.
ЗЫ Боюсь что даже если разверзнутся небеса и Бог громко скажет, что порка это плохо, мцхашники останутся при своем мнении, на основании того, что этот голос не был уполномочен лидерством.
Даже если разверзнутся небеса и Бог громко скажет, что в МЦХ не учат пороть детей, Неприкаянный останется при своем мнении на основании своего специфического понимания, что такое наказание, а что такое порка.
Может стоит впредь осторожнее упоминать слово лидер и лидерство, раз при этом у тебя начинаются спонтанные воспоминания о той власти, которую они когда-то имели. Или это такая форма ностальгии?
Может скажешь, когда и где в последний раз видел "изуверскую практику" порок в Церкви? А то так никогда и не прикаешься, перечитывая старенькую книжицу о воспитании детей, которую ты почему -то считаешь для чуть ли не канонической для МЦХ.
Ишь ты. Мы выяснили... Да вы хоть читайте что-ли, мои постинги, а то выводы из ниоткуда так сыплются.
Впрочем, в чем-то вы правы, мцхизьм - это, наверное, все же по вашей части. Может быть и есть где-то на белом свете "мцх", с "библией" и "мертвыми богами", но я думаю эта странная штуковина никого из форумчан в реальной жизни не касается.
>>>>> Я думаю сейчас мало кто из минских учеников отождествляет себя с определенной международной организацией...
Извините, что отнес вас к большинству минских учеников, но это следовало из вашего поста. Те надо понимать, что вы минский дисидент, который в отличии от большинства продолжает позицианировать себя как члена МЦХ. Вам надо всетаки самому разобраться мо своими убеждениями.
Спасибо, что прочитали хоть часть моего постинга. Если бы прочитали весь, то стало бы все ясно.
Извините, если "криво" написал. Объясню тогда проще, если это возможно.
Цитата:
Я думаю сейчас мало кто из минских учеников отождествляет себя с определенной международной организацией. То есть, конечно, почти любой из нас скажет, что он из МЦХ, но связь на уровне воспоминаний о КНН и периодических "съездах" учеников на территории СНГ. Все это то, как я вижу ситуацию.
ИМХО, на данном этапе, если ученик говорит, что он из МЦХ, он имеет в виду и думает при этом прежде всего о Церкви в своем городе, не задумываясь, что речь-то идет о мировом движении со множеством разнообразных практик, которое к тому же имеет очень тяжелую историю. То есть, он, не задумываясь, в глазах дотошных критиков берет на себя ответственность за происходящее в Москве, Новосибе, Бостоне, да где угодно... и становится мишенью для нападок "а вот у вас в МЦХ!".По-моему, это не правильно.
Да, я из МЦХ по определению, спросите об этом любого сектолога. Я частичка истории этого движения, разделяю основы его учения в том виде в котором они у нас в Минске прижились, я его адепт, если хотите. Но фишка в том, что сейчас Церковь, как никогда, "немеждународна". Единой доктрины практически нет. Нет былого учения о скорой евангелизации мира. Мало кто интересуется ситуацией с ученичеством в мире в целом. Зачастую люди думают о духовных проблемах не выше своей "домашки". Именно отсюда и растут корни моих слов, которые вы выдрали из постинга.
Хоть и убрали начатую мной вчера тему "Специально для Кости Кирнаса" с единственным стихотворением МП-443 (откуда такая боязнь разоблачения, господа модераторы?), но я не уймусь. Помещу это же стихотворение сюда. Оно очень в тему.
Вячеслав Рассыпаев
МП-443
Здравствуй, наёмный связист Христа!
Я тебя вычислил неспроста.
Кто ты там нынче - Мария или Дэви?
Давишь гашетку, летя в ангар?
Стало быть, знаешь - твоя нога
сильнее паники Бога в крайнем гневе.
Спишь или ешь мясо в пост -
всё ангельё в сотнях поз
служит тебе с крестами на косынках;
южный король и восточный шут
обувь наместнику шьют,
ну, а чуть что - на Библию сразу ссылка.
Один осторожный хасид
изрёк, что чей-то дневник гласит,
будто такое случалось при Холокосте.
Это серьёзный удар:
лидер послушных отар
мальчиком был когда-то и звался Костей.
Костичек, нам бы с тобой в миру
яблоки рвать и метать икру -
ну, или копья в китов с надутого вельбота...
Увидев твоё лицо, Прометей
узнал бы фирменный свой коктейль:
сливки, мятный сироп и терракота.
Вот бы за слёзы калек
приобрести полный комплект
костюмов и туфель с резной отделкой берец!
Так и живёт высший штат,
адом пугая бомжат,
а золото держит в сейфах - ясный перец.
Если б я принял устав
Церкви Христа, то в кустах
ползал бы раболепно в позе крабьей,
но ты - ещё тот - в котором сне
почти на токсикоманской волне
встречаешь меня в лугах высокотравья:
- Приветик!
- Приветик!
- Балдеешь?
- А то!
- Разводишь собак?
- Ну да! И котов!
Как там машина?
- Жуёт паштет из мидий.
- А что сестрица твоя Инес?
- Да клоунесса из клоунесс...
На зоне пашет, откапывает рубидий.
Ягод в лесу урожай...
- Я ненадолго...
- Как жаль!
Черники с тобой собрать мне так охота!
И уплывает корвет,
и наступает рассвет -
сливки, мятный сироп и терракота.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах