Димец,
Вы где то прочитали,что я люблю америку?С чего все тут про сша заговорили? Мне америка не нравится так же,как и Россия.А про "люблю Россию" - это известное дело.Особенно её любят те кто уехал.Знаем такое.Ну не нравятся мне здесь многие вещи .Но это не значит,что в случае чего,не возьму в руки автомат - возьму, и за Россию сверну башку.Но у меня есть право на критику этой страны,а у вас нет.Возвращайтесь и работайте для неё,как я .Тогда и поговорим.Хорошо любить на расстояниии?
Delta писал(а):
Наверно, ни один народ не имеет такой ненависти к своей Родине, как мы .
точно подмечено. У нас есть больше поводов быть благодарным за то, что мы родились и выросли русскими. За наше бесплатное образование, которое оказалось лучше западного, за друзей, за понимани мира, за нашу уникальную культуру,
Да да да...Только ни одна страна так не имеет,не унижает и не любит своих граждан ,как Россия.Так было ,есть и по ходу будет.
А по поводу своей уникальности - в чём она..в умении пить до смерти или умирать ,когда это требуется? Загадили нам мозги этими глупостями.Вот пока мы не поймём,что мы такие же как все,как те же немцы,которых я безмерно уважаю за порядок,трудолюбие ,вот когда поймём,что надо работать,как Папа Карло,что никакой батюшка - царь или добрый дядя ,к которому нас так приучили , ничего нам не даст,что надо пахать,пахать и пахать.Что надо уважать свою страну не словами ,а прям начиная со своего двора - не писать в лифтах и не кидать мусор или окурки из окон,тогда мы начнём жить более менее нормально.Не раньше.А все эти "дала не дала" - это для бедных.
И ещё - ДИМЕЦ , а что в Вашем понимании "поливать грязью" ? Где это я её "поливал грязью". То,что называю вещи своими именами - это грязь?Про лифты и хамство знают все.Вы видать давненько здесь не были.Может стоить приехать на недельку.Боюсь, сразу весь этот фальшивый патриотизм пройдёт.
Привет всем.Отчасти соглашусь с Витусом-впринципе правильно сказал , хотя и грубовато (как может показаться) ,ноя согласен.
Критиковать Россию надо любя ее.
Поясню для "иноземных патриотов"-считаю , что любить свою Родину-не значит Не критиковать , а только хвалить.
Любить Родину и быть ее патриотом-это значит работать над теми проблемами , которые есть и устранять их , анализировать и критиковать проблемы , а не теоретически хвалить Родину из за рубежа и ,,Теоритически,,быть патриотом.
Кстати это же самое касается и церкви (конфессии) в которой состоишь и своих убежений и своей веры.
любите вы, друзья, все людей на группки делить "настоящие патриоты" - "иноземные/фальшивые патриоты". "Теоретически критиковать" - "работать над проблемами"... Вроде и сами пишете, что люди везде одинаковые, такие же как все - и в этом же форуме уже нашли "иноземцев". Родина, по-моему - вообще понятие чисто психологическое, а значит, исключительно субьективно оценивается каждым, в какой бы стране он не жил. А начался ведь этот оффтоп, уважаемый Витас именно от вашего высказывания про желание отбыть из России по причине хамства и пр. На мой же взгляд, все эти гадости - личное дело каждого человека, и никакого отношения к его мечтам про ту или иную родину не имеет. Хам национальности не имеет. И уважение к стране вырастает только из уважения к себе, а не наоборот. Вы все говорите про важные и нужные дела, которые вы здесь в России делаете, и поэтому, видимо выгодно отличаетесь от Димца, например. Но ваше же постоянное упорство в грубости, неуважении и невнимательности к собеседникам - единственные дела, которые мы можем здесь увидеть, и они не в вашу пользу. Поэтому риторику вам хорошо было бы совмещать с какой-то практикой, иначе диалог постоянно будет скатываться в спор и ссору.
И по теме: То, что Рэй переезжает в Америку - совершенно нормальная вещь, а не трагедия. "Осадок остался", как мне кажется из-за ожиданий от него жертв всю жизнь за ради людей из Москвы или Киева. А тут такое разочарование!
....риторику вам хорошо было бы совмещать с какой-то практикой, иначе диалог постоянно будет скатываться в спор и ссору.
кажется из-за ожиданий от него жертв всю жизнь за ради людей из Москвы или Киева. А тут такое разочарование!
Приветствую вас , уважаемый Гость с Юга. Спасибо за комментарий Витуса и анализ ситуации на форуме.
Но я дополню вас:хотелось бы , что бы и Вы уважаемый Гость и ваши единомышленники риторику совмещали бы с какой-то практикой, показывая тем самым пример уважения и любви , внимательности к собеседникам !
Зарегистрирован: Dec 30, 2003
Сообщения: 63
Откуда: МЦХ
Добавлено:
Пн Июл 05, 2004 11:44 pm
Почитала компрометирующие постинги St.Vitus. Удивляет жесткий и грубый тон. Все таки это христианский, а не мирской форум. Соглашусь с Юрой, что ученик такие сообщения не написал бы.
Очень жаль St.Vitus. что у тебя такое отношение к родине. А может быть ты родился не в России? Скорее всего у тебя есть серьезная причина ненавидеть Россию. Конечно, уровень жизни в нашей стране по сравнению с Швейцарией, Японией не высокий. Но есть страны, где люди живут в невыносимых условиях. Например, Индия, страны Африки. Без разницы в какой части света ты живешь, главное ощущать полноту жизни. Она возможна только с Богом.
Цитата:
Совмещаю.На практике.Хотя иногда просто руки опускаются.Особенно после 10-й помывки лифта или очередного выноса мусора со своей лестничной площадки...
Это шутка? Ты тщательно моешь лифты и откуда у тебя столько мусора на площаке?
Да да да...Только ни одна страна так не имеет,не унижает и не любит своих граждан ,как Россия.Так было ,есть и по ходу будет.
My respects, Vitus! ты достаточно точно описал мои чувства по поводу нашей "удивительной" страны!
28 лет, пока я жил тут, я не замечал всего этого, потому что вырос среди этого бардака и по сути привык такому ходу вещей. считал, что я живу "во вполне цивилизованной стране, ну пусть не с самым высоким уровнем жизни, зато лифты в домах у нас есть, и колбаса в магазинах - тоже, и даже интернет! чем мы хуже?!". но год жизни в европе (замечу - не турпоездки на две недели, а жизни, как вполне полноправный гражданин), сильно измениили понимание того, что значит "цивилизация" и "культура". это не наличие интернета или горячей воды в кране, а прежде всего - отношение к себе и к согражданам: они воспитаны как свободные люди, а мы, к сожалению, -- как рабы. и сами этого не понимаем. и отсюда все последствия. и я, честно говоря, не представляю, возможно ли чтобы это состояние изменилось в ближайшем будущем: ведь люди, которым невыносимо жить в таком обществе, просто уезжают один за другим. а те, кто остались -- их как раз и устраивает такой образ мышления. а значит, шансов на изменение общества в сторону цивилизации становится меньше.
согласен и с тем, что живя в другой стране, привыкаешь к хорошему и подзабываешь, каково оно было-то, на родине. а есть еще такое явление - ностальгия. вот и начинает казаться, что "а ведь классная она штука, родина!". Так что Димец, ты не торопись возвращаться-то ты по сути был туристом в москве, когда в отпуск приезжал, а вот попытался бы ты во время отпуска сделать такую "элементарную" к примеру вещь: пройти техосмотр (честно, разумеется, без взяток) - вот тогда бы и "почувствовал разницу"!
и по теме ветки: так что я в общем-то рад за Рея, что он может взять и уехать, уверен, что ему там лучше будет. Хотя, конечно немного обидно, что он не выбрал - уподобиться тем, кто не может уехать, и разделить их участь. т.е. не подражает в этом Христу, который был богом по природе, но стал человеком и прошел через все, что проходят люди. Но, как говорится, это его право.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Вт Июл 06, 2004 8:38 am
FantaClaus писал(а):
Так что Димец, ты не торопись возвращаться-то ты по сути был туристом в москве, когда в отпуск приезжал, а вот попытался бы ты во время отпуска сделать такую "элементарную" к примеру вещь: пройти техосмотр (честно, разумеется, без взяток) - вот тогда бы и "почувствовал разницу"!
я не был туристом. я приехал на совсем и нашел работу на профсоюзной. (правда, потом меня опять уговорили, просто силком заманили на месяц в тропики...)
так вот, я не был туристом - когда я приезжал в последние разы, я умудрился сделат такие "легкие" вещи как: прописаться в Москве за 3 дня и женится без очереди за неделю. Все без малейших взяток (вернее давать пытался - не брали)
я в курсе всех проблем. Только всё равно уверен, что лучше Росси ничего нет на свете. Это - личное.
по поводу "рабы" - в америке нерод много кричит про свою свободу, а на деле... вообщем, это долгая тема
Irina,
Всегда поражает в нашем народе такая вот странная штука.Стоит только чуть чуть её покритиковать,как всякие квасные патриоты (надеюсь,знаете,кто это такие?) поднимают хай:"Ненавидишь...!"
Где я её НЕНАВИЖУ? Я разве сказал такую фразу? Нет..Не надо придумывать за меня то,чего я не говорил и не чувствую.Я очень её ЛЮБЛЮ,Росссию.Потому меня многие недостатки так раздражают - не любил бы,мне всё было б по фигу.Но вот не надо ставить равенство между Россией и Родиной.Это не совсем одно и тоже.
ЗЫ А что делать...не ездить же в зассанном лифте...
а прежде всего - отношение к себе и к согражданам: они воспитаны как свободные люди, а мы, к сожалению, -- как рабы. и сами этого не понимаем. и отсюда все последствия. и я, честно говоря, не представляю, возможно ли чтобы это состояние изменилось в ближайшем будущем: ведь люди, которым невыносимо жить в таком обществе, просто уезжают один за другим. а те, кто остались -- их как раз и устраивает такой образ мышления. а значит, шансов на изменение общества в сторону цивилизации становится меньше.
FantaClaus: да, наши люди уезжают на ПМЖ: но действительно неплохо устраиваются из них немногие. Рискну предположить, что не больше 10%, а то и меньше. Да и то те, кто уехали в относительно молодом возрасте. То же относится и к нашим соотечественницам, выходящих замуж за иностранцев, к чему многие из них стремятся.
Мы часто обращаем внимание лишь на внешний блеск светящихся реклам, не замечая, что хорошего есть у нас. Я не говорю, что у нас лучше, хотя истинно верующему человеку (к таковым себя не отношу) у нас действительно легче. Перечислять можно долго.
Резюмируя, скажу: за границей хорошо, пока у тебя нет проблем. Как только у тебя появляется малейшая проблема - пусть даже неожиданно обнаружилась ошибка в билете - ты готов всех порвать на куски. Я уж не говорю о потере работы и т.п.
Я не знаю как где,но в Германии можно было бесконечно долго жить до недавнего времени на пособие ,которое составляет 75 % от последней зарплаты,в США почти также,потому негры и не работают,а рожают - это хорошо оплачивается.
по поводу "рабы" - в америке нерод много кричит про свою свободу, а на деле... вообщем, это долгая тема
Вот именно.
Я там не был, но слышал, что во время последней войны там шла натуральная пропаганда в лучших большевистких традициях. Ни о какой свободе слова речи не было - все СМИ послушно писали то, что приказывала партия и правительство. Фила Донахью уволили по этой же причине.
И такой пример далеко не единичный.
Последний раз редактировалось: Delta (Вт Июл 06, 2004 12:41 pm), всего редактировалось 1 раз
Delta,
Не смешите!Какая свобода слова?Её нет нигде.Везде СМИ контролируются гос-вом, и это нормально,иначе будет анархия.Разговор идёт о другой свободе,внутренней и нам до неё ещё далеко.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Июл 06, 2004 12:43 pm
FantaClaus писал(а):
и я, честно говоря, не представляю, возможно ли чтобы это состояние изменилось в ближайшем будущем: ведь люди, которым невыносимо жить в таком обществе, просто уезжают один за другим. а те, кто остались -- их как раз и устраивает такой образ мышления. а значит, шансов на изменение общества в сторону цивилизации становится меньше.
Удивительно, только что на учениках.ру возникло похожее обсуждение. Смысл - "те кто остаются в Церкви - просто недумающие люди, которые не хотят читать умных книжек (как я), короче не такие глубокие (как я) либо те кто не может жить без %%%% вокруг них". Вы не находите параллели? Мне активно не нравится общество вокруг меня, но никуда не собираюсь сваливать. Более того, могу сказать что уважение и любовь к Родине появлось у меня в Церкви Христа. Раньше когда я смотрел на свой народ я только погружался в собстенное высокомерие ("фи, с кем приходится общатся"), но у меня не было ни мотивов ни сердца любить их. Именно в Церкви Христа, причем очень быстро, я понял что можно дружить не только с "равными великому мне", но и с очень, очень простыми людьми. Как раз теми кто до Церкви возможно доставлял проблемы в лифтах и на техосмотрах. =)
Цитата:
и по теме ветки: так что я в общем-то рад за Рея, что он может взять и уехать, уверен, что ему там лучше будет. Хотя, конечно немного обидно, что он не выбрал - уподобиться тем, кто не может уехать, и разделить их участь. т.е. не подражает в этом Христу, который был богом по природе, но стал человеком и прошел через все, что проходят люди. Но, как говорится, это его право.
Напротив, Рей уподобляется Христу, оставляя место где ему лучше и удобнее, где он что-то значит в церковной общине и мире ради жены. Ребята, какие вы злобные...
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Июл 06, 2004 12:55 pm
St.Vitus писал(а):
Delta,
Не смешите!Какая свобода слова?Её нет нигде.Везде СМИ контролируются гос-вом, и это нормально,иначе будет анархия.Разговор идёт о другой свободе,внутренней и нам до неё ещё далеко.
Посмтрел бы я на хваленую внутреннюю свободу этих янки, "с их жакузи и биде", если бы их засунули "в наши комуналки и родной ГИБДД..."
ГИБДД, ГИБДД, ГИБДД НАУ!
Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Добавлено:
Вт Июл 06, 2004 2:46 pm
FantaClaus писал(а):
и по теме ветки: так что я в общем-то рад за Рея, что он может взять и уехать, уверен, что ему там лучше будет. Хотя, конечно немного обидно, что он не выбрал - уподобиться тем, кто не может уехать, и разделить их участь. т.е. не подражает в этом Христу, который был богом по природе, но стал человеком и прошел через все, что проходят люди. Но, как говорится, это его право.
Слушайте, перестаньте, а
К Рэю можно относиться по-разному, но осуждать его за его отъезд и вообще рассуждать об этом, не зная подробно ситуации, чем болеет Дебби и что это для них может значить - просто цинично.
В свое время нам также пришлось уехать из Армении из-за болезни дочери. И уехать пришлось в благополучную Москву, так как же это могло выглядеть для тех, кто остался? Представляю, как было бы больно, если бы нам вдогонку неслись подобные высказывания - "Абаевы выбрали то, что удобнее, они не подражают Христу и т.д.". Только мы знали, чего нам стоил этот отъезд. Поэтому так неприятно это все читать
К Рэю можно относиться по-разному, но осуждать его за его отъезд и вообще рассуждать об этом, не зная подробно ситуации, чем болеет Дебби и что это для них может значить - просто цинично
Да никто не осуждает...все просто костатируют факт..Лично я рад за них.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Вт Июл 06, 2004 5:23 pm
St.Vitus писал(а):
Цитата:
... Я уж не говорю о потере работы и т.п.
пособие ,которое составляет 75 % от последней зарплаты,в США почти также,потому негры и не работают,а рожают - это хорошо оплачивается.
в сша пособие дают 6 мес, и то не более 2 тыс. и потом ещё налоги берут с этого.
но, когда я потерял работу - никакого пособия мне не дали... и кушать было просто нечего..
вообщем, быть без работы в России можно, но за рубежом потерять работу равносильно гибели - ты теряешь дом, машину, мебель и пр и пр...
Любить Родину и быть ее патриотом-это значит работать над теми проблемами , которые есть и устранять их , анализировать и критиковать проблемы , а не теоретически хвалить Родину из за рубежа и ,,Теоритически,,быть патриотом.
Кстати это же самое касается и церкви (конфессии) в которой состоишь и своих убежений и своей веры.
Володя, работать над улучшением церкви, своей страны и пр. - значит быть патриотом церкви и своей страны по версии Nevs (это юмор, не наезд ). Есть ещё кое-что другое.
Я конечно могу ошибаться, но моё глубокое убеждение, что всё это - не более чем борьба с ветряными мельницами. Хоть звучит это конечно очень здорово: "Работать над проблемами церкви и своей страны". Только вот с христианством это мало общего имеет.
Господь наш никогда не призывал работать над политическими проблемами тогдашнего Израиля, бороться за чистоту посёлков и Иерусалима; никогда не призывал фарисеев, книжников и пр. бороться за нравственную чистоту Израиля. Основная ошибка фарисеев как раз и была в том, что фарисеи смотрели на духовное состояние окружающих и делали вывод, что народ проклят, т.к. невежда в законе. Фарисеи как раз и ожидали, что Иисус придёт не как кроткий и смиренный Агнец Божий, а как Царь Израилев, который избавит их от руки римлян, вознесёт их над всеми народами и будет править ими. Вот какого Христа они ожидали: Царя Израилева, который принесёт им земное благополучие. Другими словами, Антихриста.
Похожую ошибку совершали и ученики. Вопрос учеников перед самым вознесением "Не в сие ли время, Господи, восстанавливаешь Царство Израилю?", - говорит как раз о том, что их мысли были заняты вполне благородными намерениями: они думали о свободе для своей страны, о восстановлении её величия.
Что же наш Господь говорил на эти, по человеческим меркам вполне благородные мотивы? Действительно ли они призывал бороться за чистоту страны? За чистоту церкви (тогдашнего Израиля)?
Господь обращал внимание совсем на другое: на внутренность человека, а не на внешность. Он постоянно призывал к тому, чтобы внимать себе, а не думать о том, как изменить или спасти окружающий мир. На свои брёвна смотреть, а не на соринки вокруг. Иисус никогда не высказывал мысли, что мир, испорченный грехом, может стать лучше, что люди смогут построить Царство Божие на Земле. Это - ложный путь, путь Антихриста. Именно поэтому фарисеи и не узнали Его: они-то ожидали земной славы и величия, а тут пришёл какой-то выскочка (прости Господи), который посмел заявить им, что они грешники, требующие спасения, когда и сам себя не мог спасти!
Христос, когда апостолы задали Ему вполне естественный для всякого земного человека вопрос о восстановлении Израиля, обратил их внимание на совершенно другое: на принятие силы Святого Духа. Выражаясь церковно-славянским языком, на стяжание Святого Духа. А не на состояние своей страны. А не на состояние церкви. Не так же ли следует поступать и нам? Здесь я могу лишь повторить то, что уже недавно говорил: ЦХ опять начала не с того и идёт не туда. И опять наступает на те же грабли, призывая "бороться с самодурством лидеров, грехом, нечистотой в церкви", работать над церковными проблемами. Вы не чувствуете в этих призывах отголоски укоренившейся привычки "отрезать грешников"? Только раньше отрезали простых учеников, а сейчас обратили взоры свои повыше. И как раньше большинство в церкви было в том самом сонме, который кричал вслед отрезанным: "Распни Его! Распни!", - так и сейчас эта же толпа жаждет крови, только взоры свои на других обратили. Не потому ли в притчах сказано: "они не уснут сегодня, если не сделают зла"?
Вы можете всю жизнь потратить только на то, что будете призывать и ободрять себя и других "держаться в церкви хотя бы ради братьев и сестёр", вы можете до самой смерти ждать какого-то чуда свыше и мечтать о "новой ЦХ". С человеческой точки зрения все эти намерения, безусловно, выглядят более чем благородно и здорово. Да только не к этому призывал и призывает нас Господь. Смотрите, как бы Вам не растранжирить просто так свою жизнь, строя не храм Божий на камне, а новую Вавилонскую башню на песке.
Последний раз редактировалось: Delta (Вт Июл 06, 2004 9:42 pm), всего редактировалось 1 раз
а вот попытался бы ты во время отпуска сделать такую "элементарную" к примеру вещь: пройти техосмотр (честно, разумеется, без взяток) - вот тогда бы и "почувствовал разницу"!
А я уже два года техосмотр прохожу сама, без взяток. Честно меняю тормозные колодки и просроченный иод в аптечке.
А если по теме, то Рея я не осуждаю совсем, каждый волен выбирать жить там где хочешь.
Не думаю, что мне было бы легче жить в другой стране. Я езжу туристом за границу и к концу первой недели меня начинае "ломать" оттого что я не могу говорить на своем родном языке, оттого что вынуждена вести себя определенным образом, не так как привыкла дома( пардон, специально для Витаса - в лифтах не писаю и мусор на площадках не оставляю в России тоже).
Мне вообще, не понятно отчего некоторые страдают, типа совсем им плохо тут. Ребята, с жиру вы беситесь. Вот говорил бы такие вещи про свою страну парнишка из какого нибудь Нижнего Задрюпинска, можно было бы послушать, а от москвичей - просто вы ...обкушались. Или я чего не понимаю...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Но я говорил о форуме. Может быть, ваш опыт и здесь пригодится?
Соглашусь с Юрой, что ученик такие сообщения не написал бы.
Ты тщательно моешь лифты и откуда у тебя столько мусора на площаке? 
