Судить или не судить?

Добавлено: Вс Июн 20, 2004 2:28 am

Nevs писал(а):

Можно Критиковать лидерство , методы , структуру.А можно Осуждать и из года в год "изливать душу" по поводу того , как все плохо в ЦХ.Но от того ,что вы Delta душу изливаете , лучше никому не станет.
...
По поводу того ,что даже в "сегодняшней ЦХ после полутора лет изменений, меня не примут"---это не факт. Думаю ,что примут , если и не те лидеры и ученики , с кем вы были в одной беседе , то другие люди.Ведь других же принимают!

---- ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ОФФТОП ----

Дорогой Nevs!

Я Вам про Фому, а Вы мне мне про что?

Речь идёт о Вашей фразе "Однако сам сайт Ревеал создан для осуждения , под видом дружественной критики", а не о моём желании "поплакаться"

. Я Вам попытался объяснить, для чего и почему был создан этот сайт. Не от хорошей жизни он создавался, поверте (хоть Вы и сами это знаете). Откровенно говоря, я думаю, что Вы уже неоднократно слышали о целях этого сайта, просто решили ещё раз выразить своё к нему отношение. Ну это дело Ваше личное.

Что касается того, что Вы написали "от того ,что вы Delta душу изливаете , лучше никому не станет", позволю себе с Вами не согласиться. Pассказы своих историй помогают бывшим снова почувствовать себя людьми. Кроме того, Nevs, мне кажется, что изменения в ЦХ начались именно из-за того, что с рынка "сняли сливки". Прекратился рост и прекратился из-за того, что «обращать» уже стало некого. Ведь по оценкам, через только Московскую ЦХ за время её деятельности «прошло» 17-18 тыс. человек. Любая секта, подобная МЦХ в её оригинальном варианте (образца 10-12-летней давности) живёт только пока есть приток свежей крови, подобно вампиру. Когда этого притока нет – остаётся лишь отток. Это, кстати, не мои слова, это слова достаточно опытных сектоведов.

Вы только не обижайтесь (и никто не обижайтесь). Я понимаю, что для Вас МЦХ, наверно, единственная более или менее живая христианкая община. Но для истории МЦХ - не более чем ещё одна из многочисленных попыток возродить "ранее христианство". К сожалению процессы, происходящие в МЦХ, достаточно стандартны и прогнозируемы. Женя как-то писал о них: бурный религиозный энтузиазм в начале, бурный рост на фоне возрастающей критики движения (которая трактуется не иначе, как сатанинские искушения), затем замедление притока новых членов на фоне неизменного их оттока и раздумья некоторых из руководства "Что делать?", новый взрыв, но уже по причине желания коренной реформации движения, в котором к этому времени появились богатые и бедные, стяжатели и обиженные, разочарование, корысть, словом, всё то, за что когда-то эта новоявленная группа критиковала традиционные конфессии, заявляя, что этого у нас нет. Реформация движения проходит вяло, т.к. большинство-то и не знает толком, "зачем собрались" (заимствуя место из Деяний). Ведь раньше смысл существования этой организации был - привлекать новых членов. А сейчас "низы" хотят перемен и, самое главное, Живой Воды настоящего христианского учения, а не вечных призывов идти обращать мир. Нужно же чем-то заполнить духовный вакуум. А руководство не знает, как жить в новых условиях и чем окормлять паству. Вот и получается, что в конце концов это новое движение постепенно переходит в фазу стагнации: рост прекратился, на собрание ходят несколько десятков или сотня-другая-третья постоянных членов, которых больше связывают либо старые связи, либо избранное учение, которое может быть либо баптиским, либо пятидесятническим, либо харизматическим, либо вообще нехристианским, однако устраивающим большинство.

Цена этой попытки возрождения "истинного христианства" - десятки тысяч разочарованных, разбитых, а часто и убитых душ, которые больше ничего не хотят знать о Христе. То, что изначально было призвано стать чистой Невестой Христовой, в итоге оказалось Вавилонской башней.

Или быть может, Ваши слова "что вы Delta душу изливаете , лучше никому не станет" можно трактовать, как призыв помочь ЦХ в её сегодняшних реформах? Рад бы... Да только нечем мне ЦХ сегодня помочь. Это честно. Как ни печально это констатировать, как мне не хочется разочаровывать своих друзей из ЦХ, но я считаю, что у ЦХ как церкви Христовой нет перспектив. Во всяком случае, на сегодняшний день. Я всё больше прихожу к этому печальному выводу, хотя ещё год назад думал иначе. По той простой причине, что ЦХ опять убирает следствия, а не причину проблем, и опять начинает не с того конца. Вспомните хоть всю эту историю вокруг квартиры Костенко, обсуждение зарплат и стиля жизни лидеров, церковных финансов. И как следствие, отрезание "неугодных". И другие подобные явления.

А дело-то в другом. В ЦХ отсутствует целостное учение. Все эти разговоры о "просто учении Библии" - в пользу бедных. Давно пора понять, что нет как таковой "однозначно понятной Библии". Это всегда чья-то трактовка. И в ЦХ никак не хотят это признать и определиться со своими основными доктринами, отчего основная масса учеников вообще плохо представляет себе, во что они верят (насколько я могу заключить по форумам и по тому, что слышу иногда от других). Господь же нас призывал верить не в свою веру, а в Него. А в какого "Него", позвольте спросить? В того, который проповедуется баптистами, пятидесятниками, Св. Иеговы, Мунистами, Единственниками? Ведь все эти учения тоже основываются «только на Библии»! Это только у православных Предание, сплошные добавления и комментарии!

Путь же Господен, который был указан самими апостолами и окончательно утверждён в первые века христианства вселенскими учителями Церкви, ЦХ не подходит. Но другого-то Пути нет! Путь-то узкий только один! Поэтому мне нечем реально помочь сегодня ЦХ в её безусловно героических (я без сарказма) потугах спасти положение. Да только здаётся мне, не выйдет ничего из этой благочестивой затеи, как и не вышло ничего у Кипа Маккина. Стоит ли снова наступать на те же грабли.

Кроме того, слова Иисуса "Всякое растение, которое не Отец мой насадил - искоренится" из Писания не исчезли. Конечно, ни одна деноминация не применяет их к себе, считая, видимо, что Иисус говорит о некоей абстракной "невидимой" Церкви Своей. Что тут скажешь... Во всяком случае, ЦХ точно не Господь насадил, насколько я могу судить

. А посему перспективы сией организации представляются мне весьма туманными и безрадостными.

Покорнейше прошу у всех, а прежде всего у своих друзей в ЦХ прощения за столь пессимистический прогноз. Как знать, может я со временем изменю своё сегодняшнее мнение, или буду вынужден признать неверность моего прогноза, который по большому счёту не мой. Мне очень больно видеть всё происходящее и судьба ЦХ мне небезразлична, т.к. там часть моей жизни. Однако, как говорят на Украине, «маємо що маємо».

Да поможет нам всем Господь идти Путём Его, неся Крест Его, а не совратиться на путь широкий.

Добавлено: Ср Июл 14, 2004 8:59 pm

Уважаемый Delta.
Хотел присоединиться , но ругать ЦХ неохота - мне в Питере толпа народу в ней - как родные. А потом уже и сказать нечего стало.
Но таки - согласен с Вами в оценках. Грустно всё это.
С Уважением, Евланов Сергей.

Добавлено: Вт Июн 17, 2008 3:19 pm

На "злобу дня" (или о себе любимом):

Гость с юга писал(а):

Весь вопрос в последствиях. Если готов их принимать - хоть ненавидь! Разве можно кого-то заставить не испытывать те или иные чувства?

Да. Заповедь не налагает запрета на осуждение. Она предупреждает о том, что последствия неизбежны.
Будь ты хоть до "семи пядей во лбу", или принадлежишь к какой-то особенной избранной религии,
последствий неизбежать: "судим будешь...".
Т.е. то, что осуждаешь, будешь рано или поздно делать сам и попадешь под осуждение.

Гость с юга писал(а):

А что, по-моему там конкретно предупреждают, но не запрещают. Не судите -> не судимы будете. и "как судите -> так и судимы будете". Если что, оправдываться незнанием не получится/

Да. Прочитал, знаешь о последствиях. Будь любезен получить в полном объеме.

Nevs писал(а):

есть другое библейское правило "ЧТО ПОСЕЕШЬ , ТО ПОЖНЕШЬ"
Посеешь осуждение-получишь то же самое в многократном масштабе , посеешь мир , доброту , любовь - и получишь сторицей мир , любовь и доброту.

Первое и второе ("не суди..", "что посеешь...") - это все из вечных и неотвратимых законов Причин и Следствий.

Знаем, но почему все-таки "судим"?

Потому что мы судим силою и мерою своего неведения.
Неведение - главный источник нарушения нравственного закона (заповеди) "не суди..."

Если осуждаем, то существует некий уровень неведения, который человек не может осознать.
-----------------------------------
Уходя, уходи.
Если не можешь, уходя уйти, останься и продолжи общение, пока не осознаешь заповедь "не суди....".
Потом ты сможешь уходя уйти.