Здравствуйте!
Может я конечно и новичек на этом сайте, но христианка уже давно. я не хочу присать "член Церкви Христа" просто потому, что христианка - мне кажется ближе к Богу.
Сегодня впервые зашла на сайт, полазила, как гворить везде, а потом я увидела раздел "КОМИКСЫ". Пошла, помотрела, обалдела
Ребята, что же это такое? я конечно понимаю, что многое было неправильного, но зачем же так резко говорить, что все, что было до этого, и на чем так серьезно делали акцент - бред???? Кого опускаем? СЕБЯ! свою веру!!!
Я согласна, что были слишком утрированные веши, но это был НАШ опыт и НАШЕ прошлое. Прошу объяснить зачем это надо
спасибо за внимаание
Сразу предупреждаю, я не лидер и никого защищать не намерена, но по-моему это уже слишком. Вот вы высмеиваете грехи других (например см. картинку "Лидеры на отдыхе у моря"), а тем не менее это уже не просто юмор, это - черная сатира (даже не ирония). Действительно, есть такие моменты, но зачем же их выпячивать? Раз уж на то пошло, то давайте нарисуем учеников, которые грешат прелюбодеянием! Что? Слабо? Скажите искушающе? а это разве не искушающе? это действительно заставляет сомневаться. И при чем не только картинка с лидерами, а все. Я в Церкви более 5-ти лет (и надеюсь не последние 5), но глядя на эти картинки закрадываются мысли: "Если высмеивают то, во что свято верили еще полтора года назад, то что будут говорить еще через год?" или "А может быть все лидеры такие? а зачем сбор?????"
Добрый день! А может быть, это не так уж и плохо - искуситься не верить лидерам? Ведь под каждым комиксом есть реальные основания, это же не фантазия. И цель у них - высмеивание не человека (там же фамилий нет ), а системы, что их такими делает. Систему, которая проявляется в людях, можно только через скепсис к этим людям и выявить.
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Чт Май 06, 2004 4:12 pm
украиноЧЧка, то, что ты назвала "черной сатирой" появилось как следствие жестокого разочарования, произошедшего за короткий промежуток времени. Поскольку глаза открылись у многих резко, то и реакция была резкой. Да и реакция эта не на грехи какого-то конкретного человека(хотя они обсуждались, тока не думай что сплетни), а на несовершенную систему в целом.
Если подробнее: в шапке форума Избранное ->Поиск по сайту->Дополнительный поиск по форуму.
Введи в поля поиска Ключевое слово -"лидер*", время размещения - за последний год, сортировать по времени размещения.
просмотри если не лень за период декабрь-март сообщения.
Можно еще поискать по слову "панкрат" -- это шумная история о представителе большого лидерства на ревиле и его поведения здесь -- яркий тебе пример будет.
есть желание подробней отпишу в лс.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Зарегистрирован: Mar 13, 2003
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Май 06, 2004 4:58 pm
Цитата:
Я в Церкви более 5-ти лет (и надеюсь не последние 5), но глядя на эти картинки закрадываются мысли: "Если высмеивают то, во что свято верили еще полтора года назад, то что будут говорить еще через год?" или "А может быть все лидеры такие? а зачем сбор?????"
Прошу прощения за нескромный вопрос, а Вы в кого верите в лидеров или все таки в Бога?!
_________________ "Стань лучше и сам пойми, кто ты, прежде чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он тебя поймет."
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Чт Май 06, 2004 5:57 pm
Дорогая украиноЧЧка,
вот вы говорите, что не надо такой сатиры. Может быть. А что надо?
Ведь если не показать проблему - никто её и не решит, мало того, будут думать, что это правильно... Например, давить на ученика своим мнением, ругать его типа "радуйся давай" или запрещать ему ходить на свидания с какой-то сестрой.
Ведь было такое. И сам я таким был. Мало того, во многих церквях или группах такое ещё как осталось...
И что делать предлагаешь?
Вот, например, лидер учит кого-то не по библии, а по своему мнению. Например, что надо ходить на свидания и нельзя сидеть вдвоем в кафе с сестрой. Учит и ругается. Ученик не согласен особо, так как этого нет в библии, это область мнений. А лидер начинает угрожать и выгонять из церкви. Такие случаи - сплошь и рядом.
И проблема не в конкретном "перегибе на местах", а в системе. Которая поставила одного христианина над другим, дала ему много власти и очень мало отчетности. То же и про финансы и про всё можно сказать.
Если есть системные пороки - их надо выкорчёвывать. И юмор здесь вполне уместен. Тем более, можно понять обиду тех людей которых выгнали/отрезали от церкви - они в сердцах и не такое могли бы нарисовать.
А че, вроде ниче. Конечно нужно помнить, что и на Иисуса можно комиксов нарисовать тем в избытке особенно с точки зрения фарисеев. Но из тех что я рассмотрел задевают за живое в основном только те, что должны задевать, К стати можно и про апостолов комиксов насочинять, они вроде тоже отличились. Люди есть люди. Да здравствуют комиксы - современные деяния для детей.
_________________ 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Зарегистрирован: May 02, 2004
Сообщения: 95
Откуда: из Питера изначально, ушла из СпбЦХ в 1994, не жалею
Добавлено:
Чт Май 06, 2004 8:46 pm
Украиночка,
скажите, а почему вас это задевает? У вас есть верование, что 1) лидеры неприкосновенны 2) систему критиковать нельзя или что? Если у вас появляется мысль, что все лидеры такие, то 1) может, так оно и есть или 2) вы не хотите анализировать сами, что происходит вокруг вас. Если вам достаточно увидеть комикс и решить, что это относится ко всем лидерам. Вобщем, в мире много информации. Одни факты соответсвуют действительности. другие - нет. Решайте сами и обосновывайте свою точку зрения.
Зарегистрирован: Feb 24, 2004
Сообщения: 36
Откуда: Новосибирск, в НХЦ с 1994 года
Добавлено:
Пт Май 07, 2004 9:56 am
Уважаемая Украиноччка! Вы пишите, что достаточно давно христианка, потом говорите, что 5 лет. А Вы стали христианкой, крестившись именно в Церковь Христа? (Просто из интереса вопрос, чтобы понять, с кем общаешься). А сколько Вам лет?
Я к чему это: мне через несколько дней будет 10 лет во Христе, крестилась в 18 лет. Так вот, когда я только крестилась, я была совсем молодая и "зеленая", и многого в жизни не понимала, все воспринималось как черное и белое, т.е. очень категорично. И Церковь я воспринимала очень восторженно, слепо, не видя ее недостатки. Сейчас многое изменилось в моей жизни, просто я повзрослела, все воспринимается по-другому. За эти 10 лет в Церкви тоже многое изменилось, но уже нет слепоты относительно ее недостатков.
Если Вы пока не видите недостатки в Церкви, то это не значит, что их нет. 5 лет - не слишком большой срок, может быть позже Вы что-то увидите, разберетесь.
Если Вас искушает то, что происходит на этом сайте, то может быть Вам не стоит сюда ходить. Это Ваш личный выбор.
В любом случае, желаю Вам удачи. Ни в коем случае не хотела Вас чем-то обидеть.
С уважением, Елена.
Гость с Юга, хотелось бы напомнить, что "система", как вы это называете, - это есть Церковь Бога. А высмеиваются обычные грехи: себялюбие, гордость и т.д. Тогда почему только эти????
phoenix,
я верю в Бога! И поверьте мне, что у меня тоже есть достаточно несогласий с лидерами. Но вы думаете, что "простые" ученики грешат меньше???? Разве мы с вами недостойны быьб героями подобных комиксов?
Димец,
абсолютно согласна, что перегибы были, есть и будут. Согласна, что это причиняло (ет) боль. Но разве мало других грехов? Почему все вдруг вспомнили как их "щщимят", какие были перегибы?
Катрина,
можете посмотреть предыдущее сообщение, адресованное Димцу.
Но еще раз повторю, что меня задело не то, что комиксы на "неприкосновенных лидеров" (они всего лишь одни из нас), а то, что высмениваються только эти грехи, все остальные, как говориться, "в белом фраке". + это,по моему мнению, слишком злая форма. Ведь делалось все это когда-то от читстого сердца
PHelen,
для Киева - это немало. Тем более, чот я хотела сакцентировать внимание, что не пол-года и не год.
А вообще, зайдя на сайт создается впечатление, что здесь просто обсуждают людей (в т.ч. и лидеров). меня поражает, что такое вообще возможно (((((
украиноЧЧка,
все же система, как бы ее не называть определяет и распространяет множество грехов человека, на мой взгляд. И если ЦХ - такая система, то почему бы эту ее сторону не высмеять? Или вы считаете, что "лидерские" грехи - просто так взялись у них? Не повезло с людьми- ленивые, жадные, высокомерные попались?
Зарегистрирован: May 02, 2004
Сообщения: 95
Откуда: из Питера изначально, ушла из СпбЦХ в 1994, не жалею
Добавлено:
Пт Май 07, 2004 1:32 pm
Украиночка,
а с другой стороны - почему бы не поиронизировать именно над этими грехами? Это ведь тоже грехи. Или вы полагаете, что одни грехи можно высмеивать в комиксах, а другие нет? ТОгда обоснуйте, пожалукйста, свою точку зрения. По какому критерию вы их разделяете?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
), а системы, что их такими делает. Систему, которая проявляется в людях, можно только через скепсис к этим людям и выявить.
(((((