Горячие новости из Владивостока

Добавлено: Ср Фев 12, 2003 6:17 am

Привет всем!
У меня появилась возможность поделиться последними новостями из ВЦХ (ну, может быть это не совсем новости, но я узнал об этом только вчера).
Итак. Оказывается, ученикам в ВЦХ строго-настрого запрещено общаться с Ваней Мищенко и Мишей Кругловым. То есть, не только заходить на сайт, но еще категорически запрещено общаться в форуме. Это была не просто рекомендация, как: ну, вам лучше туда не ходить. Это был запрет, причем не один раз, со сцены. А я еще удивляюсь, как это быстро выключается "любовь" у учеников: сегодня они тебя любят, завтра выходит постановление и ты лишен общения. Обращаясь лично к Наташе Белан, хочу сказать: вот она - свобода.
Новость вторая. Церковь во Владивостоке взяла для себя определенное направление (точнее ей дали это направление): проводятся чистки в рядах учеников. Говоря ученическим языком - подрезания. Т.е. будет вестись определенная работа со слабыми, с теми, кто долгое время не приносил плодов и т.д. Кстати сказать, в одной из проповедей Эд Пауэрс (бывший Евангелист Индианапольской Церкви Христа) делился о том, что где-то в США, в одной из церквей движения в начале 90-х была такая практика: если ученик не плодоносил в течение 2-х месяцев, его отрезали. Я не говорю, что подобное сейчас будет во Владивостоке, но все таки, есть какие-то параллели.
Если попытаться дать небольшой анализ этого, можно сказать - история повторяется, господа. Честно, я не знаю, какая обстановка сейчас есть в Москве, Питере, Екатеринбурге, Новосибирске. Но Владивосток - это типичный пример церкви, который можно характеризовать выражением "вращающаяся дверь": люди приходят в церковь - люди уходят из церкви. И это было уже много раз. Как следствие - Владивосток не взрослеет. Он остается младенцем во Христе. Церкви здесь в этом году будет 10 лет (летом 93-ого сюда приехала команда из Питера и Москвы), и церковь сейчас на том же уровне духовном, что и 8-7 лет назад. Это что? Проблемы лидерства, удаленность Владика от Москвы или проблемы системы - организации?
Я знаю, о Москве есть много заботы. Там много евангелистов, есть учителя, старейшины. Во Владивостоке всего один евангелист и одна лидер групп женщин. В ВЦХ нет по-настоящему взрослых учеников, нет взрослых лидеров.
Что сейчас будет происходить: всех слабых, все застоявшиеся ситуации подрежут. Тех, кто останется, бросят на поля - жать. Крестятся новые люди, которых некому будет вести. Точнее, не то, чтобы некому. О них не будет качественной заботы (я это много раз видел в студентах). Поэтому новое поколение учеников также обречено на вымирание.
Теперь, я не хочу никого обвинять: там, Саша Костенко, ты плохо заботишься о Владивостоке, нет. Но определенно это момент, где лидерам нужно задуматься: может там проблемы гораздо серьезнее? Может хватит закрывать глаза на очевидные вещи?
Я думаю, каждый имеет право на собственное мнение, на собственные чувства и право выражать их.
Конечно очень больно, что ситуация в церкви не меняется, что люди уходят от туда горькие, обиженные и так причем на протяжении всего времени существования Бостонского движения (начиная с движения Кроссроудз). Это печально, но это правда. Это реально то, что сейчас происходит здесь в церкви.
P.S. В этом месяце церковь лишилась еще трех членов: был отрезан Леша Васьков, ушла его подруга Таня Синяговская вместе с ним и ушел брат из подростков Володя Резниченко.

Добавлено: Ср Фев 12, 2003 6:59 am

Не правда, Иван.
Я не был отрезан. Хотя и не уходил сам.
Если "отрезан" - это лишение общения и ограничение других контактов с оставшимися в церкви, то однозначно, я не был отрезан.
Как назвать то, что сделано со мной, не знаю, наверное термина ещё не придумали, по крайней мере, за 9 лет я о подобном не слышал.

Скажу так: меня "ушли" из церкви. Т.е. я как бы ушедший, но ушел не сам. Танюша действительно ушла по собственному решению.

Безпокоит меня сейчас вот что. Коль скоро мы с Таней вместе больше не в церкви Христа, то у тех, кто остался есть мысли, что наш уход связан как-то с нашими отношениями друга и подруги. Безпокойство по этому поводу мне уже выражали. Вот именно это и неприятно.

Добавлено: Чт Фев 13, 2003 6:25 am

Да, Леша, я приношу извинения. Просто этот термин я применяю не только к тем, кого отрезали за ересь, но и к тем, кто не является частью церкви не по своей воле, т.е. к тем, кого "попросили" в мягкой, но настойчивой форме не приходить на собрания.
Это было с Михаилом. Я ушел сам, но потом меня тоже настоятельно "попросили" не появляться на собраниях, а ученикам сказали не контактировать с нами. Вот.

Добавлено: Чт Фев 13, 2003 11:41 am

Vanya писал(а):

Привет всем!
Итак. Оказывается, ученикам в ВЦХ строго-настрого запрещено общаться с Ваней Мищенко и Мишей Кругловым. То есть, не только заходить на сайт, но еще категорически запрещено общаться в форуме. Это была не просто рекомендация, как: ну, вам лучше туда не ходить. Это был запрет, причем не один раз, со сцены. А я еще удивляюсь, как это быстро выключается "любовь" у учеников: сегодня они тебя любят, завтра выходит постановление и ты лишен общения. Обращаясь лично к Наташе Белан, хочу сказать: вот она - свобода.

Отвечу, Ваня. Строго-настрого запретили общаться с вами? Вот, я обращаюсь к тебе лично. И с Мишей я не далее как сегодня утром говорила по телефону минут 40, он попросил, и мы некоторые вопросы участия в форуме обсудили. Пойми, это не мера наказания, "ах, вы так, а мы так!" или выражение ненависти. Это - для вашей же пользы. Это то, о чем учит Библия. Об этом нераз уже говорили. Если человек разрушает чью-либо веру, ведущий церковь вправе исключить его из общения.

Vanya писал(а):

Новость вторая. Церковь во Владивостоке взяла для себя определенное направление (точнее ей дали это направление): проводятся чистки в рядах учеников. Говоря ученическим языком - подрезания. Т.е. будет вестись определенная работа со слабыми, с теми, кто долгое время не приносил плодов и т.д.

Похоже, ты все новости знаешь вперед самих учеников

)
Если так, то я - первый кандидат на вылет. Посмотрим?

Vanya писал(а):

P.S. В этом месяце церковь лишилась еще трех членов: был отрезан Леша Васьков, ушла его подруга Таня Синяговская вместе с ним и ушел брат из подростков Володя Резниченко.

Все-таки информация до тебя доходит искаженная

Добавлено: Чт Фев 13, 2003 1:50 pm

Vanya писал(а):

Да, Леша, я приношу извинения. Просто этот термин я применяю не только к тем, кого отрезали за ересь, но и к тем, кто не является частью церкви не по своей воле, т.е. к тем, кого "попросили" в мягкой, но настойчивой форме не приходить на собрания.
Это было с Михаилом. Я ушел сам, но потом меня тоже настоятельно "попросили" не появляться на собраниях, а ученикам сказали не контактировать с нами. Вот.

Опять ты немного ошибся

Меня не просили не приходить на собрания. Мне было сказано, что я могу приходить на воскресные службы и на службы среди недели, если захочу. Мне были даны уверения в искренней дружбе, и Павел также сказал, что будет молиться за меня.

Потому и говорю, что ни о чем таком за 9 лет не слышал.