Reveal.ru :: Просмотр темы - Личные впечатления от МЦХ через N-лет после ухода
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Ср Июн 23, 2004 2:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

ХОтя возвращаться буду только под угрозой расстрела.

Сама то поняла ,что сказала?..Да и кому это надо ?..хотя..интересная мысль!

_________________
Станцуем ?

Последний раз редактировалось: St.Vitus (Ср Июн 23, 2004 3:09 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
telsa
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Jan 17, 2004
Сообщения: 36
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Ср Июн 23, 2004 2:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus,
Цитата:

Сама то поняла ,что сказала?

Уважаемый, г-н Витус. Встречая Вас на различных формумах мне очень хочеться попросить Вас быть более корректным по отношению к другим участникам, и не высказываться исключительно из желания подколоть или унизить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Ср Июн 23, 2004 3:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Уважаемый, г-н Витус. Встречая Вас на различных формумах мне очень хочеться попросить Вас быть более корректным по отношению к другим участникам, и не высказываться исключительно из желания подколоть или унизить.

Попросить то можно..чего ж .А какие такие различные форумы?

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Ср Июн 23, 2004 8:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Витас, вам огромная модераторская просьба, по хорошему, послушайтесь tels-у
Цитата:
быть более корректным по отношению к другим участникам, и не высказываться исключительно из желания подколоть или унизить.


вам уже было дано несколько предупреждений. Попробуйте себя ограничить. Читайте правила: http://reveal.ru/gate.html?name=Forums&file=rules

так же посмотрите эту ссылку: http://reveal.ru/gate.html?name=Forums&file=rules#5

надеюсь на понимание
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Сб Июн 26, 2004 3:36 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):


У члена МЦХ для того, чтобы пребывать в здравом учении, - есть все возможности. Посуди сам.
Ученик Христа может спокойно изучать учения и православных богословов, и католических, и протестантских. И при этом, что ОЧЕНЬ ВАЖНО - имеет огромный опыт ПРАКТИЧЕСКОГО христианства.


Я верю в то, что понять Христа больше всего можно - находясь рядом с Ним. А это значит, находясь с Ним в Его трудах - благовестии, заботе о ближнем, о бедных и т.п.

Привет Олег ! Рад был общатсься с тобой вживую в Киеве у Андрейченков.
Теоретически конечно все возможно ,но в реальной жизни (по крайней мере за свою протестанскую практику) мне не довелось такого наблюдать. Я сейчас занимаюсь в Православной общине там где и Паша (как ты говорил продвинутой) .
Многие вещи не передать словами. Мне так бы хотелось поделиться с тобой (и не только с тобой) тем что я преобретаю там , но просто действительно на словах так трудно (тем более что умнее Паши не напишу). Хотя (да простит меня Паша) тамошние учителя могут объяснять доходчивее. Но их к сожалению нет на форуме , они занятые люди и им очевидно некогда.
Я переживаю за тебя и за других ЦХовцев. Простите мне дерзость , я все-таки попробую выразить свои мысли и чувства.
Теоретичесски конечно все возможно. Как ты пишешь " Ученик Христа может спокойно изучать учения и православных богословов, и католических, и протестантских. И при этом, что ОЧЕНЬ ВАЖНО - имеет огромный опыт ПРАКТИЧЕСКОГО христианства."
Это так . Но какой это трудный путь !!!
Я к примеру теоретичесски могу вырвать (или даже запломбировать) зуб. Но к чему такой экстрим, когда есть стоматологи ? Или можно купить книжек о вождении автомобиля (разных авторов) , тщательно изучать, а затем выступить на Формуле 1 и обогнать Шумахера. Наверное ты скажешь что сравнения неудачные . Это одно - а это другое . Но ведь душа и дух также нуждаются в опытных учителях как зуб в опытном стоматологе ? А где их взять ? Вырастим своих старейшин ? А на чем они росли ? На постоянных ошибках в стиле "Что не изменение - все по Библии" ?
Я конечно коряво изъясняюсь, но ты умный (как Знайка) и наверное поймешь что я имею ввиду. Тот кто по книжке и по картинкам (а не у мастера ) учит что то вроде карате - тот никогда ничему не научится, потому что СТИЛЬ СКРЫТ ВНУТРИ, А НЕ СНАРУЖИ . Это надо чувствовать и перенять.
Ты пишешь "Я верю в то, что понять Христа больше всего можно - находясь рядом с Ним. А это значит, находясь с Ним в Его трудах - благовестии, заботе о ближнем, о бедных и т.п." Это конечно так. Но вспомни сколько раз менялось наше представление о том ,что такое наши труды ради Христа. И чего больше принесла людям "Вращающаяся дверь" горечи или заботы о них ?
Я помню тот день, когда я первый раз пришел на занятия в Православную общину. Мне казалось что там тоже как в ЦХ сплошь и рядом процветает карьеризм , лицеприятие и черезмерная любовь к деньгам у "лидерства". Но я обнаружил что по сравнению с этими людьми я сам лицеприятный карьерист с черезмерной любовью к своему невежеству. Мне кажется мы все в ЦХ больны этим . Это врядли удастся полностью вылечить чтением хорошей Православной и другой литературы. Здоровый образ жизни в Церкви надо перенять , почувствовать , находясь там физмчески а не теоретически.
(Простите что так пафосно концовка получилась , я зашел отредактировать - но некогда думать - интернет кончается)
Переживаю (без фанатизма )за всех ЦХовцев . Совет: найдите ХОРОШУЮ Православную одщину и хотя-бы изучите с ними Библию . Только практика !

_________________
Бронедвери. Бронедвери Киев. Входные металлические двери.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Павел
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Сб Июн 26, 2004 8:45 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай Лапин писал(а):
Тот кто по книжке и по картинкам (а не у мастера ) учит что то вроде карате - тот никогда ничему не научится, потому что СТИЛЬ СКРЫТ ВНУТРИ, А НЕ СНАРУЖИ . Это надо чувствовать и перенять.

Вот, ты, Коля, и объяснил одним предложением, что есть Предание Церкви. И вообще... очень хорошее сообщение. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
МишаКузьмичев
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Июн 28, 2004 11:00 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Павел
Цитата:
... очень хорошее сообщение.

Ой, и мне сообщение понравилось. Не знаю на сколько оно "попадет в точку" для ребят из МЦХ, но у меня попало - спасибо Андрей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Пн Июн 28, 2004 11:06 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, здорово Коля написал.

appl.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Руслан
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Jul 21, 2004
Сообщения: 10
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Июл 22, 2004 11:49 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет, Лейла! Это Стулов Руслан.Рад снова с тобой общаться.
Знаешь, что касается церкви, она действительно сильно изменилась.Только вопрос "в лучшую" или "в худшую" сторону зависит от субъективного взгляда.Ты и так видишь это по отзывам.Дело не в том, "в какую" сторону изменилась церковь, а в том, что она просто стала другой.
В чем хочу тебя поддержать, так это в следовании за Христом и в простом ученичестве.На сайте я читал много не очень лестных отзывов о церкви, однако в то же время не видел, чтобы кто-то из ушедших из церкви действительно продолжал жить как Иисус.Не так, чтобы "получается-не получается", а каждый день по-настоящему.И дело не в том, что "только в МЦХ" можно быть учеником.Просто невозможно быть учеником В ОДИНОЧКУ.
Опять же, большинство людей судит МЦХ по поведению лидерства или по проповедям.Но ведь в церковь - это прежде всего простые ученики, женатые, неженатые, студенты, рабочие, подростки...Они-то и создают атмосферу, ПО КОТОРОЙ уже можно судить и о церкви.Я думаю, вообще мнение всех участников "Ревеала" (в том числе и мое) - субъективны.А тебе просто нужно составить свое.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Пт Июл 23, 2004 2:03 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Руслан ! Что же Вы называете церковью ? Так называемую МЦХ созданную Кипом Мак Кином ? Поверьте мне как бывшему ЦХовцу со стажем, что это дом построенный без архитектора. Он меняется. Кто-то рушит перекрытия, потому что считает что они не на своем месте , кто - то рушит фундамент , полагая что он неправильный. Кто - то пристраевает сбоку балкон потому что считает что так удобнее , а в это время кто-то выбивает у этого балкона опоры. Но самое главное все убеждены в том, что им не нужен архитектор , и что у всех благие намарения , и что у них один типовой проэкт - Библия. У них все наперекосяк. И это проблема не только ЦХ, но и других протестанских движений. А настоящая церковь совсем другая. Примените ЦХовское учение о сектах и деноминациях к самой ЦХ. С уважением Николай.

_________________
Бронедвери. Бронедвери Киев. Входные металлические двери.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Nevs
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Jan 29, 2004
Сообщения: 332

Сообщение Добавлено: Пт Июл 23, 2004 9:24 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай Лапин писал(а):
Руслан ! Что же Вы называете церковью ? Так называемую МЦХ созданную Кипом Мак Кином ? Поверьте мне как бывшему ЦХовцу со стажем, что это дом построенный без архитектора. Он меняется. Кто-то рушит перекрытия, потому что считает что они не на своем месте , кто - то рушит фундамент , полагая что он неправильный. Кто - то пристраевает сбоку балкон потому что считает что так удобнее , а в это время кто-то выбивает у этого балкона опоры. Но самое главное все убеждены в том, что им не нужен архитектор , и что у всех благие намарения , и что у них один типовой проэкт - Библия. У них все наперекосяк. И это проблема не только ЦХ, но и других протестанских движений. А настоящая церковь совсем другая. Примените ЦХовское учение о сектах и деноминациях к самой ЦХ. С уважением Николай.


Приветствую всех.Несогласен с последним утверждением.
МЦХ сейчас и раньше тоже -это НЕ дом , ЭТо ЧАСТЬ дома , построенного самым умным архитектором -Богом Отцом , глава в этом доме -Иисус Христос.Да он меняется и я надеюсь что меняется в лучшую сторону.
Меняются люди , они взрослеют меняется и церковь. И все НЕ убеждены в том, что им не нужен архитектор -архитектор церкви сам Бог , начал строить ее сам Иисус Христос.
И ЦХовское учение о сектах и деноминациях к самой ЦХ применять необязательно.Это ничего конкретного не даст.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Tosha
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 9, 2003
Сообщения: 483

Сообщение Добавлено: Пт Июл 23, 2004 9:28 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Nevs писал(а):
И ЦХовское учение о сектах и деноминациях к самой ЦХ применять необязательно.Это ничего конкретного не даст.

Нет, просто это не возможно по определению. По определению - все дономенации, кроме нас, а некоторые ещё и секты. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Nevs
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Jan 29, 2004
Сообщения: 332

Сообщение Добавлено: Пт Июл 23, 2004 9:40 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Tosha писал(а):
Nevs писал(а):
И ЦХовское учение о сектах и деноминациях к самой ЦХ применять необязательно.Это ничего конкретного не даст.

Нет, просто это не возможно по определению. По определению - все дономенации, кроме нас, а некоторые ещё и секты. icon_smile.gif



Это устаревшая доктрина.
И к тому же , что это за "ЦХовское учение о сектах и деноминациях "-нужно уточнить?Я о каких то специальных учениях подобного рода не знаю.Были уроки отдельные , были зявления со сцены о чем то подобном, но это еще не доктрина , а всего лишь мнения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Tosha
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 9, 2003
Сообщения: 483

Сообщение Добавлено: Пт Июл 23, 2004 10:18 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Nevs писал(а):
Tosha писал(а):
Nevs писал(а):
И ЦХовское учение о сектах и деноминациях к самой ЦХ применять необязательно.Это ничего конкретного не даст.

Нет, просто это не возможно по определению. По определению - все дономенации, кроме нас, а некоторые ещё и секты. icon_smile.gif


Это устаревшая доктрина.
И к тому же , что это за "ЦХовское учение о сектах и деноминациях "-нужно уточнить?Я о каких то специальных учениях подобного рода не знаю.Были уроки отдельные , были зявления со сцены о чем то подобном, но это еще не доктрина , а всего лишь мнения.


К сожалению, Невс, то что устарело для тебя продолжает ещё быть актуальным для большинства членов ЦХ. И это факт, с которым не поспоришь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Июл 26, 2004 11:08 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай Лапин писал(а):
Тот кто по книжке и по картинкам (а не у мастера ) учит что то вроде карате - тот никогда ничему не научится, потому что СТИЛЬ СКРЫТ ВНУТРИ, А НЕ СНАРУЖИ . Это надо чувствовать и перенять.

Коля, здравствуй! icon_smile.gif
А если ты пришел в школу карате (ту самую... со всем приемством), и там сенсей толстый, с пухлыми ручками и кимоно шитым золотом. Занятия красивые, но ближе к гимнастике. Много рассказов о великом прошлом и великих мастерах. И только в уголке занимается упорно один или два странных типа?

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
tipagleb
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Nov 26, 2003
Сообщения: 155
Откуда: Москва. ДК 14/07/00 ДУ 27/09/03

Сообщение Добавлено: Пн Июл 26, 2004 6:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Тимчук, те один или два странных типа всё равно будут ходить в кимоно этой школы, тренироваться по методам этой школы, и пытаться подражать великим мастерам этой школы.

_________________
Осуждать волков за то, что у них есть острые зубы, могут только ... малознайки. Чехов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вт Июл 27, 2004 1:41 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет Юра ! icon_smile.gif Я хроршо понимаю о чем ты говоришь. Но ведь есть выбор. Зачем ходить к плохому сенсею ? Пустая трата времени. Даже нет - навредишь себе неправильно научившись. К сожалению плохих сенсеев расшитых золотом у нас неизмеримо больше. Это обидно. Такова видать низкая культура самого сенсейства - а в первую очередь наша. Иначе бы народ не ходил к плохим сенсеям поддерживая их существование. Просто у нас принято называть православием то , что по сути таковым не является.
З.Ы. Кстати icon_biggrin.gif наш учитель по восточному единоборству (стиль Вин-Чун) толстый. Но ему как говорится нет равных. Настоящий мастер.

_________________
Бронедвери. Бронедвери Киев. Входные металлические двери.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Вт Июл 27, 2004 12:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай Лапин писал(а):

З.Ы. Кстати icon_biggrin.gif наш учитель по восточному единоборству (стиль Вин-Чун) толстый. Но ему как говорится нет равных. Настоящий мастер.


А кимоно у него золотом расшито? lol2.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Июл 27, 2004 2:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай Лапин писал(а):
Но ведь есть выбор. Зачем ходить к плохому сенсею ?

А вот это слишком остро для меня. Как же я буду оценивать сенсеев, если сам даже без первого разряда? И если предположительно хорошие сенсеи вполне дружны с предположительно плохими?
Или я принимаю всех, каким-то образом, и тогда везде свой, или не принимаю никого.
Ну и конечно доверие что есть во всем этом "тот самый стиль" не прибавляется от необходимости выбирать между сенсеями.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
misery
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Aug 29, 2003
Сообщения: 43
Откуда: г. Киев

Сообщение Добавлено: Вт Июл 27, 2004 3:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Тимчук писал(а):

А вот это слишком остро для меня. Как же я буду оценивать сенсеев, если сам даже без первого разряда? И если предположительно хорошие сенсеи вполне дружны с предположительно плохими?
Или я принимаю всех, каким-то образом, и тогда везде свой, или не принимаю никого.
Ну и конечно доверие что есть во всем этом "тот самый стиль" не прибавляется от необходимости выбирать между сенсеями.


А что, есть такая секция, где не нужно выбирать? где все сэнсеи, в кого ни ткни пальцем, сплошь без пятна и порока?
если нет, прийдется никогда, никого и нигде не принимать. прозябать, не научившись ни одному толковому приему борьбы...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
FantaClaus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jan 26, 2004
Сообщения: 300

Сообщение Добавлено: Вт Июл 27, 2004 3:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

обычно, в любом деле наблюдается такой процесс:
1. сначала тебя кто-то приводят к сенсею (родители или друзья), которого знают.
2. потом, научившись чему-то, ты начинаешь понимать, что есть что и идешь искать сенсея сам.
3. сам становишься сенсеем.

на этапе 1 человек следует жестким правилам сенсея.
на этапе 2 - он начинает чувствовать границы и направления. чувствовать дух дела, которому учится.
на этапе 3 - он уже не подчиняется чьим-то правилам, но сам разрабатывает правила для себя. он следует духу. он свободен.

один сенсей сказал своим ученикам: "я не могу научить вас ничему. но вы можете научиться у меня всему"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Июл 27, 2004 3:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А еще бывают такие случаи, когда человек приходит к сенсею, но ему там заниматься не нравится (слишком сложно, например), и тогда он решает, что "сенсей-то левый, что ему следовать... пойду поищу другого", или начинает сам заниматься (так ведь никто не станет напрягать icon_smile.gif), по книжкам да пособиям. И считает себя мастером.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
FantaClaus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jan 26, 2004
Сообщения: 300

Сообщение Добавлено: Вт Июл 27, 2004 4:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

да, варианты есть. я написал только тот, который я считаю нормальным развитием событий.

чаще вот такая схема прослеживается:

1. человек начинает изучать правила.
2. все правила выучил, но дух дела так и не понял.
3. стал "сенсеем в золотом кимоно" и всю жизнь искренне учит своих учеников тщательно соблюдать правила, которые он выучил сам. (для первого этапа обучения такой сенсей вполне подходит)

т.о. суммируя оба моих постинга:
после первого этапа ученики расслаиваются на:
1. истинных ценителей дела, становящихся сенсеями
2. средненьких, которые ничего особенного не достигают, но способны обучать других основам мастерства
3. прихлебателей, которые ничего не достигли, но умело вешают лапшу другим и ходят в золотых комоно
4. менеджеров, которые становятся директорами школ, но сами делу не учат (и не лезут)
5. ушедших искать свое место в другом деле

ну возможны и другие варианты, наверно.


Последний раз редактировалось: FantaClaus (Вт Июл 27, 2004 4:31 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
FantaClaus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jan 26, 2004
Сообщения: 300

Сообщение Добавлено: Вт Июл 27, 2004 4:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
А еще бывают такие случаи, когда человек приходит к сенсею, но ему там заниматься не нравится (слишком сложно, например), и тогда он решает, что "сенсей-то левый, что ему следовать... пойду поищу другого", или начинает сам заниматься (так ведь никто не станет напрягать icon_smile.gif), по книжкам да пособиям. И считает себя мастером.


да, бывает и так. т.е. есть просто ленивые, которые вечно считают, что они правы, а их учат не тому. такие никогда ничего не достигают.

но есть и истинные ученики. они, когда видят, что их учат не тому или плохо учат, уходят искать другого сенсея. разницу видно по их духу. они обычно не жалуются на жизнь, а молча и без обид уходят. т.к. они ценят свое время, им некогда тратить его на обиды и разборки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Вт Июл 27, 2004 5:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Тимчук писал(а):
Николай Лапин писал(а):
Но ведь есть выбор. Зачем ходить к плохому сенсею ?

А вот это слишком остро для меня. Как же я буду оценивать сенсеев, если сам даже без первого разряда? И если предположительно хорошие сенсеи вполне дружны с предположительно плохими?
Или я принимаю всех, каким-то образом, и тогда везде свой, или не принимаю никого.
Ну и конечно доверие что есть во всем этом "тот самый стиль" не прибавляется от необходимости выбирать между сенсеями.

Мда. Выбор - то это сложно. Это ответственность. В Ц.Х. нас учили что мы свой выбор уже сделали. И теперь нам остается слушать наших наставников (которые зачастую сами непонимают чему учат) и в точности выполнять то, что нам велят. Выбор не предполагался ни в чем. Только в яму падают оба - и тот кто ведет , и тот кого ведут. Насколько я понимаю никто и никогда не снимал с нас ответственности за наши поступки. Дорога по-прежнему узкая. А насчет дружбы хороших сенсеев и шарлотанов ... Молодые хорошие сенсеи говорили что хотели даже поднять что -то вроде восстания против тех высокопоставленных лжесенсеев , кто своими действиями и множественными нарушениями позорит церковь и искажает учение. Но опытные сенсеи убедили их что это не тот метод и не тот путь. Что надо мирно и терпеливо учить людей (вот например таких как я ) основам православия и повышать общую культуру понимания православия в народе. Тогда никому и в голову не прийдет например посвятить машину ,чтобы в дтп не попала и т.п.
Когда я своим друзьям ЦХовцам рассказываю о настоящем учении ПЦ (то что успел узнать) - то многие (знакомые с тем что происходит реально в некоторых храмах) говорят что это протестантизм какой то, и что мы православные протестанты. Но кто же на самом деле протестанты? Мы, старающиеся во всем правильно следовать учению ПЦ, или
расшитые золотом сенсеи , которые учению не следуют ?
icon_arrow.gif А вообще Юра ,чтобы понять что такое скажем апельсин - его надо съесть. И еще : Иисус говорил - по плодам их узнаете их. Есть общины которые хранят предание церкви и выполняют его. (подсказка : среди расшитых золотом лучше не искать) icon_smile.gif

_________________
Бронедвери. Бронедвери Киев. Входные металлические двери.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.373 секунды
:: Связаться