Личные впечатления от МЦХ через N-лет после ухода

Добавлено: Ср Апр 28, 2004 2:28 am

ну и язва вы, агент Смит

Добавлено: Ср Апр 28, 2004 9:21 am

Layla писал(а):

Павел, я имею ввиду именно "личные отношения с воплотившимся Словом". Для меня всегда под "следованием за Христом" подразумевалось именно это. Только я добавлю, что эти отношения с Богом должны быть видимыми, то есть проявляться в поступках человека, в его жизни, отношениях с людьми и т.д. "Вера без дел мертва". Мы все это помним, верно?

Именно так - ПРОЯВЛЯТЬСЯ. Сами по себе, отношения не могут быть видимы, но видимы могут быть лишь их проявления. Так вот, одной из главных проблем неправославного христианства является подмена этих понятий.

В МЦХ вот эти проявления и почитаются за собственно отношения, что в корне не верно. Скажу больше, эти "проявления" на деле вполне могут оказаться и не проявлениями вовсе, а инсценировкой, такой себе благочестивой и искренней инсценировкой. Самих отношений нет, но "проявления" вроде как есть, значит и отношения есть.

Молитва, благочестие, эмоции, чтение Библии и т.п. - НЕ ЕСТЬ ОТНОШЕНИЯ С БОГОМ. Все эти вещи вполне могут иметь место в жизни человека и при полном отсутствии этих отношений.

Добавлено: Ср Апр 28, 2004 11:54 am

Павел, христианин ты или нет, имеешь отношения с Богом или нет зависит только от тебя и от Бога (но Бог всегда готов иметь отношения с нами) В МЦХ может помешать одно, в ПЦ другое, в миру третье. Инсценировкой можно заниматься где угодно! Я согласна, что часто в МЦХ Тихим Временем заменяли отношения с Богом. Но не соглашусь, что это было официальным учением. В конце концов у каждого в руках была Библия. Что мешало учиться?

Добавлено: Ср Апр 28, 2004 12:01 pm

Татьяна К. писал(а):

Layla писал(а):

Таня, а почему ты в феврале ходила на собрание? Ты хотела увидеть изменения?

И да и нет

. "Вера без дел мертва" - несомненно. Только никогда точно не знаешь, какое из дел Ему угодно. Иногда, оставив молитвенное правило ради того, что бы успокоить поссорившихся детей, я чувствую себя более счастливой, чем если бы прочитала все два раза. Не уверена, что понятно объясняю, но другой пример в голову не приходит...

Привет всем !
Привет Татьяна.Я с каждым разом удивляюсь твоим способностям проповедовать.Наверное ты скоро будешь проповедником (конечно не в ЦХ)ИМХО , так ка ты здесь делишься верой -это не каждому священнику дано.

Я конечно во многом согласен с тобой по поводу принятия в себя Господа и других вещей , о которых ты пишешь.
Однако касаемо того ,что как ты пишешь" ... ЦХ никогда не сможет дать, к сожалению.."-это ты зря!
Разве ЦХ должна вообще чтото давать , тем более "принятия в себя Господа"?!

Разве это от организации зависит , как у тебя отношения с Господом складываются?Или все таки от самого человека?!

Добавлено: Ср Апр 28, 2004 12:33 pm

Цитата:

Так вот, одной из главных проблем неправославного христианства является подмена этих понятий.

?

Есть кое-что, что подменить невозможно. Прежде всего - "любовь друг к другу".
А по любви любой может понять, кто движется к Богу, а кто нет.

В любом случае "продвинутые" православные, к которым ты, несомненно, относишься - не в почете в самой церкви. И Кротову, и Меню в свое время - и Чистякову - всем тяжеловато приходится.

Добавлено: Ср Апр 28, 2004 12:37 pm

Delta писал(а):

Layla писал(а):

Лично меня не удовлетворяют в настоящий момент мои отношения с Богом, моя жизнь, мое сердце. Я хочу постоянного ДВИЖЕНИЯ ВПЕРЕД, то есть ВВЕРХ

Хочу видеть плоды Духа Святого в своей жизни

Layla, можно всё же попросить подробно объяснить, что контретно имелось ввиду под словами "следовать за Христом"? Т.е., уточню вопрос: как человек может оценить, следует он за Христом, или нет?

Дельта, хотела написать тебе словами Иоанна: "кто говорит, что пребывает в Нем, должен поступать, как Он поступал". Но подумала, что это будет своеобразной отмазкой. Честно, есть искушение думать, что твой вопрос мотивирован неприязнью к МЦХ и желанием зацепиться за какое-нибудь мое слово. Если не так, прости!

Если ты читаешь мои постинги, то ты уже знаешь, что я вкладываю в эти два слова

Добавлено: Ср Апр 28, 2004 12:40 pm

1. Таня, ты пробовала анализировать "почему это на вас с мужем находит"? что это за ностальгия такая? у меня было так же..... может еще у кого-то?

2. Да... трудно, когда тебя отвергают и больно за себя и за подругу, что такая неверная оказалась. Или глупая просто. Не понимает, что дружба может быть вне времени и вне конфессий. Пожалеем и простим, правда? Настанет время и у нее собирать свои камни

3. Согласна, что Бог смотрит не на то "что мы делаем", а на то "с каким сердцем". Но причем тут ЦХ? И вообще кто-либо кроме тебя самой?

Добавлено: Ср Апр 28, 2004 2:43 pm

Layla писал(а):

Если ты читаешь мои постинги, то ты уже знаешь, что я вкладываю в эти два слова

Layla, к сожалению, так и не понял. Уж прости мою недалёкость.

Вопрос свой снимаю (чтобы не посеять искушения и взаимной неприязни). Вероятно, он действительно звучал не совсем корректно.

Добавлено: Ср Апр 28, 2004 3:56 pm

Олег Козырев писал(а):

Цитата:

Так вот, одной из главных проблем неправославного христианства является подмена этих понятий.

?

Есть кое-что, что подменить невозможно. Прежде всего - "любовь друг к другу".
А по любви любой может понять, кто движется к Богу, а кто нет.

В любом случае "продвинутые" православные, к которым ты, несомненно, относишься - не в почете в самой церкви. И Кротову, и Меню в свое время - и Чистякову - всем тяжеловато приходится.

Олег, несмотря на то, что в ПЦ также существует подмена понятий, эта подмена всегда происходит на уровне частном, от непонимания или нежелания понять суть. Но с другой стороны, в ПЦ есть возможность пережить и воспринять то, что больше нигде пережить и воспринять просто не получится.

Мне, конечно, приятно слышать, что ты причисляешь меня к категории продвинутых православных. Однако, уверяю тебя, я жалок, по сравнению с многими православными. Это не пустые слова. Оказавшись в среде по-настоящему продвинутых православных, становится очевидным мое несовершенство. Но это не расстраивает меня, поскольку открывает перспективы возростания.
Что же касается Меня, Кротова и других, так сказать, "активистов" ПЦ, то ситуация наверное такова, как ты и пишешь. Возможно сегодня, чиновников от религии и больше, чем настоящих православных, серьезно переживающих свое христианство. Но так было во все века, однако Церковь, в конце концов, помнит именно настоящих христиан, а чиновники предаются забвению.

Понимаешь, проблемы ПЦ заключаются не в плохом учении или богословии. Православное богословие отточено и безукоризнено, и кроме всего этого, оно живо и заставлеят переживать его, а не только познавать рассудочно. Так вот, проблемы в ПЦ начинаются с того, что многие православные христиане, и в том числе епископы, не следуют должным образом своему же церковному учению. Но ведь не все же так поступают! Почему ты не вспоминаешь о примерах истинных православных подвижников?

В ЦХ ситуация иная. В ЦХ есть много замечательных людей, честных, жаждущих, самоотверженных, но неспособных в полной мере реализоваться из-за размытого, непонятного богословия, из-за невозможности в рамках ЦХ увидеть свое место в мироздании, из-за полного неединства в вероучительных вопросах, из-за отсутствия ясных перспектив МЦХ как единой группы и из-за других насущных вопросов.

В качестве резюме:
Проблемы ПЦ и проблемы ЦХ - проблемы разного порядка.
Проблемы ПЦ - это нарушение людьми правильного церковного учения, а проблемы ЦХ - неправильное учение или же вообще отсутсвие какого-либо учения.
Таким образом получается, что православному христианину, чтобы быть хорошим христианином, следует жить сообразно ученю Церкви. Члену же МЦХ, чтобы быть хорошим христианином( с позиции надконфессиональной) следует жить вопреки своему церковному учению МЦХ.

Добавлено: Ср Апр 28, 2004 10:28 pm

Layla писал(а):

1. Таня, ты пробовала анализировать "почему это на вас с мужем находит"? что это за ностальгия такая? у меня было так же..... может еще у кого-то?

На меня регулярно находит

. Раньше чаще ходила, где то раз в год, потом после рождения детей, только через 7 лет выбрала время.
Страшно было ужасно, что узнают, что выгонят. Но не узнали, да и узнавать почти некому было

.
Откуда желание посетить собрание? Как недоученный психолог

, выскажу свое мнение. Это на уровне подсознания. Мне там в свое время было хорошо, я там получала такую дозу этих самых эндорфинов (удовольствия), что больше нигде никогда не получала. Поэтому, когда постепенно раны затягиваются , возникает желание вновь испытать то чувство, которое приносило столько счастья.
В моем случае, степень ожидаемого удовольствия не совпала с полученным. Проще говоря, разочаровалась в службе. Скучно стало. Возможно, если бы проповедовал Энди или Раковщик, было бы другое впечатление, а тут слабый был проповедник.
Как тусовки, мне не хватает цх. Ни с кем мне не удавалось "делать весело" как с учениками. Но увы, мы смотрим на одни и те же вещи и видим их по-разному. И я не могу идти с ними одним путем.
Господь приготовил для каждого свой путь. Я тоже восстанавливалась в свое время. И я очень понимаю твои чувства сейчас. Ты все делаешь правильно - поступаешь в соответствии со своими убеждениями. Молись, чтобы Господь указал тебе твой путь.
Я тогда восстановилась после месяца испытательного срока и ушла через 2 недели.

Добавлено: Ср Апр 28, 2004 10:48 pm

Layla писал(а):

1. Таня, ты пробовала анализировать "почему это на вас с мужем находит"? что это за ностальгия такая? у меня было так же..... может еще у кого-то?

Анализировала: всётаки МЦХ - 1/5 часть моей жизни. Этого никуда не выкинешь. Да и незачем.
Каждый раз приходя на собрание убеждаюсь в том, что уйдя поступила правильно. Для меня там теперь всё чужое, кроме людей.

Цитата:

2. Да... трудно, когда тебя отвергают и больно за себя и за подругу, что такая неверная оказалась. Или глупая просто. Не понимает, что дружба может быть вне времени и вне конфессий. Пожалеем и простим, правда? Настанет время и у нее собирать свои камни

Я простила, давно.

Цитата:

3. Согласна, что Бог смотрит не на то "что мы делаем", а на то "с каким сердцем". Но причем тут ЦХ? И вообще кто-либо кроме тебя самой?

Теперь уже ни причём....ЦХ это ЦХ, а я это я

.

Добавлено: Ср Апр 28, 2004 11:01 pm

Nevs писал(а):

Татьяна К. писал(а):

Layla писал(а):

Таня, а почему ты в феврале ходила на собрание? Ты хотела увидеть изменения?

И да и нет

. "Вера без дел мертва" - несомненно. Только никогда точно не знаешь, какое из дел Ему угодно. Иногда, оставив молитвенное правило ради того, что бы успокоить поссорившихся детей, я чувствую себя более счастливой, чем если бы прочитала все два раза. Не уверена, что понятно объясняю, но другой пример в голову не приходит...

Володя вы специально так процитировали, чтобы исказить смысл?

Nevs писал(а):

Привет Татьяна.Я с каждым разом удивляюсь твоим способностям проповедовать.Наверное ты скоро будешь проповедником (конечно не в ЦХ)ИМХО , так ка ты здесь делишься верой -это не каждому священнику дано.

Владимир это слишком ЛЕСТный для меня отзыв.

Впрочем четыре года лидерства в МЦХ даром не проходят.

Цитата:

Разве ЦХ должна вообще чтото давать , тем более "принятия в себя Господа"?!

Конечно если только ЦХ - это церковь.

Цитата:

Разве это от организации зависит , как у тебя отношения с Господом складываются?Или все таки от самого человека?!

Церковь - это мать. Мать научает дитя ходить, разговаривать, а впоследствии кто кроме матери научит ребёнка выходить из трудных ситуаций или бороться со своим характером? Так и церковь обучает всему, а иначе церковь ли это?

Добавлено: Чт Апр 29, 2004 10:49 am

Павел писал(а):

Таким образом получается, что православному христианину, чтобы быть хорошим христианином, следует жить сообразно ученю Церкви. Члену же МЦХ, чтобы быть хорошим христианином( с позиции надконфессиональной) следует жить вопреки своему церковному учению МЦХ.

))
Опять игра слов.

У члена МЦХ для того, чтобы пребывать в здравом учении, - есть все возможности. Посуди сам.
Ученик Христа может спокойно изучать учения и православных богословов, и католических, и протестантских. И при этом, что ОЧЕНЬ ВАЖНО - имеет огромный опыт ПРАКТИЧЕСКОГО христианства.

В результате, пока иной человек размышляет "а что это значит - люби своего ближнего" - другой уже вовсю эио воплощает. Находясь рядом с Христом не в теории, а в трудах Христа - можно быстрее понять даже самые глубокие истины. И наборот, увлекшись теорией и "преемственностью поколений", можно легко превратиться в фарисеев и законников, которым чужд Иисус.

Несмотря на очевидный кризис, через который проходит церковь Христа, это молодое, в общем-то, движение, показывает свою необычайную живучесть и зрелость. В силу сцепленности политических и национальных особенностей Православной церкви трудно преодолеть такие простые вещи, как, например, автономность национальных церквей. У час в Украине это привело к расколу, болезненному. МЦХ же сделала гигантский шаг и уже протянуло руку Традиционным церквям Христа - хотя расстояние между нами, казалось, непреодолимо.

Я верю в то, что понять Христа больше всего можно - находясь рядом с Ним. А это значит, находясь с Ним в Его трудах - благовестии, заботе о ближнем, о бедных и т.п.

Добавлено: Чт Апр 29, 2004 1:10 pm

Олег Козырев писал(а):

И при этом, что ОЧЕНЬ ВАЖНО - имеет огромный опыт ПРАКТИЧЕСКОГО христианства.

В результате, пока иной человек размышляет "а что это значит - люби своего ближнего" - другой уже вовсю эио воплощает. Находясь рядом с Христом не в теории, а в трудах Христа - можно быстрее понять даже самые глубокие истины. И наборот, увлекшись теорией и "преемственностью поколений", можно легко превратиться в фарисеев и законников, которым чужд Иисус.

Я, конечно, спорить не хочу, но:
Олег дорогой, ты, я полагаю, считаешь, что православные заниматся теоретизированием, а мы, ученики - практикой?
Ну-ну... Жаль, что ты так судишь о людях... Еще раз хочу напомнить тебе, что дела - у всех разные, и твое "активное" служение ближнему - забота обо всех сразу - вряд ли лучше "пассивного"служения ближнему, в рамках одной семьи, к примеру.
А если по поводу фарисейства, то нас привело к фарисейству (или ты так не считаешь?) то самое ПРАКТИЧЕСКОЕ христианство... (это я твоим языком выражаюсь)
Хотя я понимаю, что Павел своей категоричностью провоцирует ответить ему в том же ключе

Я бы к твоему, Паша, афоризму добавила:
Христианину, чтобы быть хорошим христианином, следует жить согласно учению Христа.
Конечно, это не мое дело, но мне кажется, что обращать в свою веру нужно тех, кто этого хочет. У тебя и так широкое поле для деятельности

Добавлено: Чт Апр 29, 2004 4:02 pm

mukha писал(а):

Олег дорогой, ты, я полагаю, считаешь, что православные заниматся теоретизированием, а мы, ученики - практикой?

Я отвечаю на аргумент Павла про учение.
И действительно считаю, что нет необходимости знать труды богословов лет прошлых, которые и сами то между собой единствво во мнениях не всегда находили.
Я понимаю, что нравственные и вызывающие мысли есть у любого из столпов древней веры. Но такие мысли, извиняюсь, и у Толстого есть, и у Достоевского, и у Пушкина.

Ка ни крути, и "по любви узнают, что вы - Мои ученики". Отношения в церкви - это единственное мерило, которое мне оставил Иисус. Плюс, конечно, следование Его учению (Его, а не своему, пустьи очень хорошему).

Согласен, для кого-то служение - это служение семье. Но если человек думает ТОЛЬКО о семье... то он своей семье не к добру послужит.

Добавлено: Чт Апр 29, 2004 4:06 pm

Цитата:

Я, конечно, спорить не хочу, но:
Олег дорогой, ты, я полагаю, считаешь, что православные заниматся теоретизированием, а мы, ученики - практикой?
Ну-ну... Жаль, что ты так судишь о людях...

Да уж, это для Олега является просто незыблимой предпосылкой.

Цитата:

Я бы к твоему, Паша, афоризму добавила:
...мне кажется, что обращать в свою веру нужно тех, кто этого хочет. У тебя и так широкое поле для деятельности

Обращать в свою веру действительно следует того, кто этого хочет. И это очевидно, ведь того, кто не хочет, не очень-то и обратишь.

Но на этом форуме, наверное есть и те, кто не хочет, и те, кто хочет, и те, кто сами не знают, чего они "хочат". Поэтому, я думаю, что свидетельствовать (не агитировать) можно и должно при любых обстаятельствах.

О себе скажу, что участие в форумах сыграло далеко не последнюю роль в моем обращении в православную веру. Теперь я с благодарностью вспоминаю православных участников, которые некоторое время назад еще были моими оппонентами.

О категоричности... Наверное ты права, но сложно вот так просто перестроить сознание. Все еще ученические рефлексы во мне живут, видимо...

Добавлено: Чт Апр 29, 2004 4:10 pm

Наталья К. писал(а):

На меня регулярно находит

. Раньше чаще ходила, где то раз в год, потом после рождения детей, только через 7 лет выбрала время.
Страшно было ужасно, что узнают, что выгонят. Но не узнали, да и узнавать почти некому было

.
Откуда желание посетить собрание? Как недоученный психолог

, выскажу свое мнение. Это на уровне подсознания. Мне там в свое время было хорошо, я там получала такую дозу этих самых эндорфинов (удовольствия), что больше нигде никогда не получала. Поэтому, когда постепенно раны затягиваются , возникает желание вновь испытать то чувство, которое приносило столько счастья.

Я тоже так думала. И я - недопсихолог-самоучка

. Самое интересное, именно сейчас читаю психологической литературы больше, чем раньше. Раньше думала, что психология - искушает, уводит от веры

Да она оказывается может быть таким помощником в вере! Как недопсихолог скажу, что "желание вновь испытать то чувство" - это нечто иное как недостаток радости и полноты в жизни, недостаток любви. И дело вовсе не в ЦХ и не в людях. Дело в тебе и в твоих отношениях с Богом. Когда тебе плохо, ты вспоминаешь, может быть не Бога, а место, где ты о Нем узнала, где ты с Ним общалась. А может ты и бежишь к Богу, но при этом все равно вспоминаешь ЦХ. Без отношений с Богом -нет полноты в жизни. Временное удовлетворение, радость можно получать от детей, мужа, друзей, работы, денег и т.д. Но это не надолго, а потом снова поиски. Есть только один Вечный Источник Живой Воды.

Наталья К. писал(а):

В моем случае, степень ожидаемого удовольствия не совпала с полученным. Проще говоря, разочаровалась в службе. Скучно стало. Возможно, если бы проповедовал Энди или Раковщик, было бы другое впечатление, а тут слабый был проповедник..

Это потому что опять же ты полагалась на людей. И на внешнее. Первая моя служба была Южном регионе. Мне не понравилось все!

Наталья К. писал(а):

Как тусовки, мне не хватает цх. Ни с кем мне не удавалось "делать весело" как с учениками. Но увы, мы смотрим на одни и те же вещи и видим их по-разному. И я не могу идти с ними одним путем...

Каким путем ты хочешь идти? Готова рассказать?

Наталья К. писал(а):

Господь приготовил для каждого свой путь. Я тоже восстанавливалась в свое время. И я очень понимаю твои чувства сейчас. Ты все делаешь правильно - поступаешь в соответствии со своими убеждениями. Молись, чтобы Господь указал тебе твой путь. .

Именно так я и делаю. Молюсь и спрашиваю у Него. Достаточно я жила по своей воле. Больше не хочу

Наталья К. писал(а):

Я тогда восстановилась после месяца испытательного срока и ушла через 2 недели.

Можно узнать почему ушла?

Добавлено: Чт Апр 29, 2004 4:18 pm

Олег Козырев писал(а):

Я отвечаю на аргумент Павла про учение.
И действительно считаю, что нет необходимости знать труды богословов лет прошлых, которые и сами то между собой единствво во мнениях не всегда находили.

Олег, я не буду сейчас снова объяснять тебе, что такое церковная догматика, а что такое святоотеческое наследие. Я уже пытался это делать на "учениках", но ты, видимо, пока не в состоянии понять...

Я только хочу спросить: А ты хотя бы пробовал изучать "труды богословов лет прошлых"? И если пробовал, то чьи труды ты изучал? Мне интересно, кого, из святых отцов, по твоему мнению, можно приравнять к светским литераторам.

Добавлено: Чт Апр 29, 2004 5:58 pm

Павел писал(а):

Олег Козырев писал(а):

Я отвечаю на аргумент Павла про учение.
И действительно считаю, что нет необходимости знать труды богословов лет прошлых, которые и сами то между собой единствво во мнениях не всегда находили.

Олег, я не буду сейчас снова объяснять тебе, что такое церковная догматика, а что такое святоотеческое наследие. Я уже пытался это делать на "учениках", но ты, видимо, пока не в состоянии понять...

Я только хочу спросить: А ты хотя бы пробовал изучать "труды богословов лет прошлых"? И если пробовал, то чьи труды ты изучал? Мне интересно, кого, из святых отцов, по твоему мнению, можно приравнять к светским литераторам.

10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит.
11. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, --
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

Олег и Павел,
главное ведь на каком основании строить. Если основание правильно, то строящий спасется.

Добавлено: Пт Апр 30, 2004 9:29 am

[quote="Павел"]

Олег Козырев писал(а):

Я отвечаю на аргумент Павла про учение.
И действительно считаю, что нет необходимости знать труды богословов лет прошлых, которые и сами то между собой единствво во , пока не в состоянии понять...
Я только хочу спросить: А ты хотя бы пробовал изучать "лет прошлытруды богословов х"? И если пробовал, то чьи труды ты изучал? Мне интересно, кого, из святых отцов, по твоему мнению, можно приравнять к светским литераторам.

Приветствую всех!Спасибо всем за комментарии моих постов , за вероучения и критику!
В свою очередь хочу поддержать своих друзей из ЦХ , то есть учеников.Олег правильно говорит ,что теория и практика должны идти рука обруку и приносить результаты.И результаты у нас есть!

Павлу хотел задать вопрос-какая цель у тебя в том ,что ты пришел в православие?Что ты хочешь добиться в своей жизни?
Что заставляет тебя изучать церковные предания святых отцов , труды богословов ?
Есть ли реальные ( а не субъективные ) плоды от твоей сегодняшней веры , от того ,что ты стал православным?

Добавлено: Пт Апр 30, 2004 2:30 pm

Павел писал(а):

Я только хочу спросить: А ты хотя бы пробовал изучать "труды богословов лет прошлых"? И если пробовал, то чьи труды ты изучал? Мне интересно, кого, из святых отцов, по твоему мнению, можно приравнять к светским литераторам.

Правильнее сказать, у светских литераторов иногда не менее глубокие мысли о Боге. Например, ИСПОВЕДЬ Толстого - очень честный и вызывающий труд.

А вообще я сейчас начну одну новую ветку в форуме (православный раздел). Предлагаю перейти в ней на предметный разговор.

Добавлено: Сб Май 01, 2004 9:22 pm

1. Да. Мнение то же.
2. Да. Я люблю их искренне и есть за что.
3. Нет. "Даже если пепелище выглядит вполне"

.
4. Да. Это закон жизни а не одной какой-то церкви. Это так же естественно как восход солнца каждое утро.

Добавлено: Вс Май 02, 2004 11:01 pm

1 Я крестилась в начале 1993 в Питере, ушла в конце 1994. В последний раз была где-то в 1996-1997. Последний раз - на собрании, посвященном ушедшим. Мы пришли туда целой дружною толпою - ушедшие из студентов, человенк 7-8. Послушали щамечательную проповедь на тему - какие мы ужасные и грешные. После этого к нам подошел обретавшийся временно в Питере Макс Фельдман и задал каждому вопрос: "Как твоя жизнь?" Получил ответ от каждого: "Отлично" (я ответила так искренне) и на этом общение с ним закончилась. После этого на службы больше не приходила. Недавно прочитала про демократические веяния и подумала, что было бы любопытно заглянуть. ХОтя возвращаться буду только под угрозой расстрела.

2 Раньше были такие друзья. Теперь я переехала, да и те юди, которые были тогда в церкви, потом ушли. Не последнюю роль в этом сыграли и предупреждения из-за общения со мной.

3 Восстанавливаться не пробовала. Честно говоря. такого желания не было.

4 За эти 10 лет изучала многие религии и учения. не только христианство, но и суфизм (эзотерическая ветвь ислама), дзен. индуизм. Сейчас мне кажется, что где-то на самой верхушке каждого учения - истина одна и та же. Понятное дело, это ИМХО, и никому свою точку зрения я навязывать не собираюсь. Вобщем, иду своим путем. Для меня атк честнее и работает лучше всего.

Добавлено: Чт Май 20, 2004 9:49 pm

Layla писал(а):

Каким путем ты хочешь идти? Готова рассказать?

Я православная. Мне нелегко дается этот путь. Очень.

Layla писал(а):

Наталья К. писал(а):

Я тогда восстановилась после месяца испытательного срока и ушла через 2 недели.

Можно узнать почему ушла?

Сейчас сложно вспомнить все чувства, которые переживала 11 лет назад. Я помню, что почувствовала себя чужой на этом "празднике жизни". "Радость, радость непристанно" - это не про меня в то время. Я уже пережила так много на тот момент - я выросла из тех отношений, которые пропагандировались в цх, все это было для меня таким наигранным, искусственным. Заранее знала, что мне скажут, знала алгоритм, по которому будет со мной беседовать лидер.
Я тогда не понимала - то ли цх слишком хороша для меня, то ли я - для цх. Но одна поняла точно - после возвращения легче мне не стало на душе. Мне стало тяжелее в том плане, что приходилось "играть роль".
А Бог, он всегда был со мной. Он нес меня на руках через все несчастья.

Любви мне всегда не хватало и радости. Но что поделаешь с этим. Судьба у меня такая. Или может мне всегда мало??

Добавлено: Ср Июн 23, 2004 2:08 pm

Наташа, спасибо за ответ. Мне бы хотелось пообщаться с тобой лично на эту тему и о жизни вообще