Вызовы, после которых ничего не хочется делать, и поддержка,

Добавлено: Вс Апр 04, 2004 8:15 pm

Всем здрям!
Последнее время, я заметил, что у меня, да и не тока у меня, а и у других некоторых учеников, происходит в жизни следующее – когда есть обличающие, либо вызывающие уроки, а также уроки призывающие ну допустим проповедовать много, то люди впадают в какую то депрессию, у них просто руки опускаются, они начинают копаться в себе, что то пытаются сделать, но все равно ни че не получается, и в конце концов все плохо и ужасно.
Но как тока, есть какие то вдохновляющие уроки, где говорят что то про особенные отношения например, или как жить, «чтобы все было, и ничего за это не было», ну я думаю все понимают, что за уроки, и на них нет призывов проповедовать, много строить отношения с Богом, отрекаться от себя, и как ни странно, но именно после этих уроков, я легко отрекаюсь от себя, даже не замечаю этого, у меня есть много желания служить людям, отдавать, мне просто делиться верой, мне хочется много строить отношения с Богом, много изучать Библию. Мне бы очень хотелось разобраться, почему все так наоборот получается, и почему в царстве много сейчас пытаются делать уроков вызывающих – обличающих - призывающих, а получается все наоборот.
Мое мыло kety111@ngs.ru, пишите, буду рад пообщаться не тока в форуме, но и по электронке!

Добавлено: Вс Апр 04, 2004 8:53 pm

Ну так все люди так устроены. Не знаю, как ты, а у меня так всегда, с самого первого дня в церкви. Помню, как Дерик (94 год, Питер) на лидерстве "метал громы и молнии", что людей мало крестится, пламенно обличал нас и ругал, призывал "гореть", "взрываться" и "быть сумасшедшими для Бога" (простите, если не совсем точные выражения, но идея такая) - давление у меня было страшное. Лидером я, к своему облегчению, перестала быть. Истово проповедовала каждый день, но на всю последующую жизнь у меня рефлекс: день не проповедую - жуткое чувство вины. Подойду к 3-5 людям - все, вины как ни бывало, тут же забываю обо всем и радостно иду заниматься своими делами. Вечером испуганно дергаюсь: а проповедовала я сегодня или нет?... Впрочем, я и сама понимаю, что говорю сейчас все же о перевернутой странице в истории церкви. В основном, все сейчас не так. И свобода, и естественные отношения - сейчас у нас так. Просто у меня это застряло в голове, ничего поделать не могу, выговориться хочется. А вдохновляющие уроки - о милости Бога, о дружбе, любви - конечно это бальзам на наши души.
Еще одна мысль (извините, что так длинно):
"Есть три побуждения, по которым мы понуждаемся творить добро... Первое - это когда мы делаем из страха перед осуждением и находимся в рабском состоянии; второе - чтобы получить награду, и находимся в состоянии наемничества; а третье - ради самого добра, и тогда пребываем в состоянии сынов. Ибо сын исполняет волю своего отца не из страха и не желая получить от него награду, но желая послужить ему, желая почтить и успокоить его". (Преподобный Авва Дорофей)
Кто ж я в таком случае? Комментарии излишни...

Добавлено: Вс Апр 04, 2004 9:36 pm

Marianna писал(а):

Помню, как Дерик (94 год, Питер) на лидерстве "метал громы и молнии", что людей мало крестится

Я тоже помню Дерика в том же 94 году, только в Москве. И делал он примерно то же самое.

Цитата:

....пламенно обличал нас и ругал, призывал "гореть", "взрываться" и "быть сумасшедшими для Бога"

Толку из этого маловато получилось. Народ не крестился, Дерик опять ругался. Замкнутый круг. Не хочу чернить Дерика. Только дело-то вот, как получилось...
Пришёл после него к нам в регион Андрей Ешин, никого не ругал, ни к чему не призывал, а только люди в церковь рекой пошли. О как!

Добавлено: Пн Апр 05, 2004 8:39 am

Так это нормальная человеческая реакция, которая закладывается еще в детстве. Или не закладывается, а присутствует в каждом из нас изначально - врожденный рефлекс. Когда нас хвалят, мы чувствуем что нас ценят, мы нужны, чувствуем что нас одобряют, собственная самооценка непроизвольно повышается. У человека создается хорошее настроение, а при хорошем настроении и хочется сделать что-то хорошее и доброе.

Ну а когда создается давление на человека - возникает комплекс вины за то что сделал что-то неправильно или не сделал вообще, человек берет себя в руки и на протяжении непродолжительного периода времени работает "засучив рукава". Желания что-то делать при этом нет, но за счет искуственного чувства вины создается стрессовая ситуация побуждающая человека делать что либо. Но как и любая стрессовая ситуация - долго это продолжаться не может, человек скоро возвращается в исходное состояние. После этого ему нужна новая порция кнута или пряника.
В любом коллективе управление строится таким образом. Другое дело что есть понимающие "лидеры" которые сочетают эти методы и применяют их когда нужно, а есть те кто любят исключительно "силовой" метод воздействия - он проще, сиюмитный результат с его помощью достигается без особых усилий руководителя.

Добавлено: Пн Апр 05, 2004 9:33 am

Goblin писал(а):

Ну а когда создается давление на человека - возникает комплекс вины за то что сделал что-то неправильно или не сделал вообще, человек берет себя в руки и на протяжении непродолжительного периода времени работает "засучив рукава". Желания что-то делать при этом нет, но за счет искуственного чувства вины создается стрессовая ситуация побуждающая человека делать что либо.

Самое прикольное, что последнее время давят на чуство вины типа, а ни у кого почти это не работает, все вообще после этих уроков в ступор какой то впадают, вообще никто ничего делать не хочет, пол беседы идет кино к кому ни будь по видику смотреть или на компе, или еще как развлекается, я потом вечером в аське кому ни будь проповедую, но если честно, то меня давно уже личное воздействие людей, как то не колышет, просто хочется кого нибудь все же обращать, и как то не обращаю внимания, обращал ли кого в какой день или нет, когда то это было важно, но когда был наставником немного в подростках, то привык, что проводишь много времени с подростком, а не успеваешь на улице верой делиться, и привык, что нет потребности каждый день верой делиться, да и понял, что важно, чтоб люди спасались, а не просто для галочки все.
Но все же не понимаю, почему вдохновляющих уроков мало или почти нет. Типа церковь стала взрослей, и теперь эмоции не нужны и вдохновение побоку? Все стали сырёзными?

Короче, быстрых результатов от кнута больше то нету, все стали к нему почти безразличны, на пряники кто то еще реагирует ( типа я), но их почему то нету. Что, Бог перестал милость давать что ли?

И вообще братья поговаривают, что лидеры ударились в материализм, их волнуют собственная обеспеченность материальная, гарантии, личное будущее, им как то не так важно стало счастье учеников, и как то меньше их вдохновляет Бог. Раньше они горели, не имея машин, денег, красивой одежды, гарантий, карьеры, и Бог через них зажигал других, а теперь лидеры, одни из обеспеченных людей царства, почти все на тачках, снимают классные хаты, у них клевая одежда, ходят в рестораны, отдыхают в отпуск в санаториях…..а людей как то мало спасается, ученики им меньше теперь доверяют, из героев веры, лидеры превратились в каких то начальников или чиновников…мда….

Бог конечно лично двигает братьев, но без явных примеров сложно, все как то вяло, да и братья глядя на обеспеченных и устроенных лидеров, как то больше завидуют что ли, чем вдохновлены….

Добавлено: Пн Апр 05, 2004 9:50 am

Олег-человек,

Цитата:

Самое прикольное, что последнее время давят на чуство вины типа, а ни у кого почти это не работает

Если постоянно давить на человека то он к этому привыкает. И старые методы стимуляции уже не срабатывают.

Цитата:

И вообще братья поговаривают, что лидеры ударились в материализм

Угу. А на заборах пишут. Мало ли что кто-то что-то говорит? У тебя самого голова есть на плечах. И совсем не для того чтобы шапку носить.

Важно не то что ты где-то что-то услышал, а твое личное мнение по данному вопросу. Ты собственно для чего о них заговорил? Для того чтобы тебя разубедили в том что лидеры стали заботиться о материальном больше чем о духовном? Или наоборот пожурили их? Так проблема, на мой взгляд, совсем не в них. Они виновны. Но они такие же жертвы всего происходящего.

Цитата:

Но все же не понимаю, почему вдохновляющих уроков мало или почти нет.

А что для тебя вдохновляющий урок?

Добавлено: Пн Апр 05, 2004 10:27 am

Олег-человек забавный взгляд

а ты собсно где обитаешь, в каком городе (я не для ценза, а ради интереса)
помнюбыл у нас востоке фельдман, так он чихвостил всех на предмет крешений статистики и всего такого, так что уходить из лидерства хотелось каждое воскресное лидерство, но после того настала эра Башкира (несочтите за рекламу

) вдохновения, милости

и всего такого, честно говоря немогу сказать как после прихода башкира изменился вопрос крещений, но состояние адептов и их мотивация проповедовать и делать всё за что мутузил всех Фельдман поднялась сильно

Добавлено: Пн Апр 05, 2004 1:40 pm

Я тут типа умные вещи говорить буду, тока вы не обижайтесь если не паймете, я и сам их не сильна панимаю.
Любить я учился по отрывку 1Кор. 13:4-7. А потом мне, если любовь терялась пинки уже не помогали, грамотным стал. Потом помогал Бог и живые с ним отношения.
Для новообращенных, возможно и нужен какой-то конкретный закон, как для детей ремень, а взрослым нужен живой Бог, от Него и результаты, а без Него и результаты ни к чему.
Прекращаю умничать пока сам не запутался.

Добавлено: Пн Апр 05, 2004 5:55 pm

Дух Отца Гамлета писал(а):

Олег-человек забавный взгляд

а ты собсно где обитаешь, в каком городе (я не для ценза, а ради интереса)
помнюбыл у нас востоке фельдман, так он чихвостил всех на предмет крешений статистики и всего такого, так что уходить из лидерства хотелось каждое воскресное лидерство, но после того настала эра Башкира (несочтите за рекламу

) вдохновения, милости

и всего такого, честно говоря немогу сказать как после прихода башкира изменился вопрос крещений, но состояние адептов и их мотивация проповедовать и делать всё за что мутузил всех Фельдман поднялась сильно

Новосибирск, вооще то! Не я не собираюсь кого то критиковать, по поводу например материальных благ, не понятного конечно, раньше были уроки, о том, что надо христианину жить скромно, не надо стремиться к материальным благам, а теперь те же самые люди, которые эти уроки делали, покупают тачки, снимают классные хаты, приличные доходы, но да лады не будем об этом.

Хотя есть еще одна непонятка в учении - женатый человек, со сцены, на собрании одиноких, говорит, что не стоит торопиться жениться, не надо к этому стремиться. Ну понятно, если б об этом учил какой одинокий брат, который уже лет 11 одинокий, а так непонятки! Сам то тогды зачем рано и быстро женился?

Goblin
Уроки о милости Бога, о чудесах Христа, о Рае, о вечной жизни, о спасении, о том как жениться, о том, как в этой жизни быть успешным и обращать людей, уроки о счастье с Богом, эмоционально вдохновляющие, вот каких уроков я жду! Если б Иисус не делал таких уроков, да не исцелял и чудеса не творил, то ходили бы за ним тысячи людей? Ну и в таком духе. Меня если честно не очень то как то вдохновляют на полную жизнь с Богом уроки, где проповедник делится, что мол надо что то начинать делать, мол я начал, вот немного получается, или что Бог мол накажет, или взывают к совести, убеждениям….

Добавлено: Пн Апр 05, 2004 6:05 pm

Олег-человек писал:

Цитата:

И вообще братья поговаривают, что лидеры ударились в материализм, их волнуют собственная обеспеченность материальная, гарантии, личное будущее, им как то не так важно стало счастье учеников, и как то меньше их вдохновляет Бог. Раньше они горели, не имея машин, денег, красивой одежды, гарантий, карьеры, и Бог через них зажигал других, а теперь лидеры, одни из обеспеченных людей царства, почти все на тачках, снимают классные хаты, у них клевая одежда, ходят в рестораны, отдыхают в отпуск в санаториях…..а людей как то мало спасается, ученики им меньше теперь доверяют, из героев веры, лидеры превратились в каких то начальников или чиновников…мда….

Думаю, Олег, что у тебя есть какие-то основания так говорить (ну, обиды личные, разочарование), но все-таки убеждена, что это неправильно. (Отрывки приводить не буду, ты и сам, думаю, их знаешь.) Это просто какой-то треп и сплетни. За все сказанное мы когда-то дадим отчет. Понятно, что здесь, на Ревеале, мы много всего прочитали и нам неспокойно, и нам хочется что-то менять, и мы видим грехи системы, но так делать, как ты - нечестно. Нужно с конкретными претензиями к конкретным людям подходить (что, скажем, муж мой делает и будет продолжать делать, да и братья наши из домашней церкви тоже готовы высказаться и попросить лидерство какие-то вещи прокомментировать подробнее). Каждый из нас совершает свое спасение, быть в церкви или нет - тоже решать только нам, как, впрочем, участвовать в таких разговорах или нет. Посему испаряюсь...

Добавлено: Пн Апр 05, 2004 6:12 pm

Цитата:

Хотя есть еще одна непонятка в учении - женатый человек, со сцены, на собрании одиноких, говорит, что не стоит торопиться жениться, не надо к этому стремиться. Ну понятно, если б об этом учил какой одинокий брат, который уже лет 11 одинокий, а так непонятки! Сам то тогды зачем рано и быстро женился?

вообще то пургу он гнал (извиняюсь) надо было к нему подойти и сказать что он неправ

обидно порой наблюдать картины старых дев в ЦХ которые мечутся между "духовностью" и поисками друга, а время между тем идёт, в род домах девушки старше 25ти уже считаются критическими, так что тут о многом нужно думать ...[/quote]

Добавлено: Пн Апр 05, 2004 7:48 pm

Цитата:

И вообще братья поговаривают, что лидеры ударились в материализм, их волнуют собственная обеспеченность материальная, гарантии, личное будущее, им как то не так важно стало счастье учеников, и как то меньше их вдохновляет Бог. Раньше они горели, не имея машин, денег, красивой одежды, гарантий, карьеры, и Бог через них зажигал других, а теперь лидеры, одни из обеспеченных людей царства, почти все на тачках, снимают классные хаты, у них клевая одежда, ходят в рестораны, отдыхают в отпуск в санаториях…..а людей как то мало спасается, ученики им меньше теперь доверяют, из героев веры, лидеры превратились в каких то начальников или чиновников…мда….

Олег-человек, я тебя знаю, но не буду раскрывать твое инкогнито,

. Одначе нехорошо ты поступаешь, мил-человек, я б даже сказал, по свински... Сплетни это называется, вот что!!! И, честно говоря, искушает это сильно, брат.

Добавлено: Вт Апр 06, 2004 8:23 am

Сергей В. Жарков писал(а):

Олег-человек, я тебя знаю, но не буду раскрывать твое инкогнито,

. Одначе нехорошо ты поступаешь, мил-человек, я б даже сказал, по свински... Сплетни это называется, вот что!!! И, честно говоря, искушает это сильно, брат.

Добрый ты и сострадательный. После твоих слов, безусловно, Олегу станет проще и лучше. Разумеется, он бы честнее поступил, не рассказывая про то, что лежит у него на сердце. Несомненно, тебе было бы проще так жить. Продолжай в том же духе, и да пребудут с тобой верные ученики. Аминь.

Добавлено: Вт Апр 06, 2004 11:33 am

Дух Отца Гамлета писал(а):

Цитата:

Хотя есть еще одна непонятка в учении - женатый человек, со сцены, на собрании одиноких, говорит, что не стоит торопиться жениться, не надо к этому стремиться. Ну понятно, если б об этом учил какой одинокий брат, который уже лет 11 одинокий, а так непонятки! Сам то тогды зачем рано и быстро женился?

вообще то пургу он гнал (извиняюсь) надо было к нему подойти и сказать что он неправ

обидно порой наблюдать картины старых дев в ЦХ которые мечутся между "духовностью" и поисками друга, а время между тем идёт, в род домах девушки старше 25ти уже считаются критическими, так что тут о многом нужно думать ...

[/quote]

К сожалению, это то, что стало обратной стороной медали, браков церкви. И эта карта, которая пока как то не очень покрыта. И если сатана, нашел, что сказать против браков в церкви, которыми царство хвалилось многие годы, и наряду с прекрасными браками, появилась инфа, о всяких проблемах в браках среди учеников. А вот царство пока толком не может дать достойный ответ, почему в царстве так много одиноких и это продолжается многие годы…..а жаль, что так есть…..Кто ни будь хочет дать ответ и покрыть эту «черную» карту?

Добавлено: Вт Апр 06, 2004 11:34 am

Сергей В. Жарков писал(а):

Цитата:

И вообще братья поговаривают, что лидеры ударились в материализм, их волнуют собственная обеспеченность материальная, гарантии, личное будущее, им как то не так важно стало счастье учеников, и как то меньше их вдохновляет Бог. Раньше они горели, не имея машин, денег, красивой одежды, гарантий, карьеры, и Бог через них зажигал других, а теперь лидеры, одни из обеспеченных людей царства, почти все на тачках, снимают классные хаты, у них клевая одежда, ходят в рестораны, отдыхают в отпуск в санаториях…..а людей как то мало спасается, ученики им меньше теперь доверяют, из героев веры, лидеры превратились в каких то начальников или чиновников…мда….

Олег-человек, я тебя знаю, но не буду раскрывать твое инкогнито,

. Одначе нехорошо ты поступаешь, мил-человек, я б даже сказал, по свински... Сплетни это называется, вот что!!! И, честно говоря, искушает это сильно, брат.

Жаль, что меня обвиняют в сплетнях, я не пытаюсь «наехать» на кого то конкретно, просто есть вещи, которые все же есть. И когда о них говорят, то они меняются. А если о них не говорят, то нет и надежды на изменения. Сейчас у меня ничего нет, что мне страшно потерять, ни кто не может отобрать у меня отношения с Иисусом. Но если у меня будет, что терять, буду я в чем то зависим от царства и особенно от лидеров, то понятки, я слабый, слишком слабый человек, и я вообще не стану ничего говорить, буду тока поддакивать, кричать Аминь, просто стану человеком, у которого хата с краю и «что мне больше всех надо, что ли?». Таки не надо обвинять меня в сплетнях. Не от хорошего настроения я пишу сейчас. И только Бог знает, буду писать еще или нет……

Добавлено: Вт Апр 06, 2004 1:08 pm

ПРивет Олег.Видимо Сергей хотел не обвинить тебя ,а просто сказать ,что необязательно скрываться под другим именем , а писать ты вправе все что угодно.Но я тоже тебя знаю и хочу написать ,что ты бы лучше на Перво Ученическом Форуме поднял бы эту тематику.Здесь много стеба , лишней сплетнеобразной инфы.

Добавлено: Вт Апр 06, 2004 2:32 pm

Сергей В. Жарков писал(а):

Цитата:

И вообще братья поговаривают, что лидеры ударились в материализм, их волнуют собственная обеспеченность материальная, гарантии, личное будущее, им как то не так важно стало счастье учеников, и как то меньше их вдохновляет Бог. Раньше они горели, не имея машин, денег, красивой одежды, гарантий, карьеры, и Бог через них зажигал других, а теперь лидеры, одни из обеспеченных людей царства, почти все на тачках, снимают классные хаты, у них клевая одежда, ходят в рестораны, отдыхают в отпуск в санаториях…..а людей как то мало спасается, ученики им меньше теперь доверяют, из героев веры, лидеры превратились в каких то начальников или чиновников…мда….

Олег-человек, я тебя знаю, но не буду раскрывать твое инкогнито,

. Одначе нехорошо ты поступаешь, мил-человек, я б даже сказал, по свински... Сплетни это называется, вот что!!! И, честно говоря, искушает это сильно, брат.

Ребята-прошу всех быть осторожными с трактованием слова "сплетня". Сергей, понятно, что обобщать и говорить, что все лидеры ударились в материализм неправильно, НО, здесь есть одно "но"-факты сего "ударивания" в материализм есть, и не один. Поэтому, прошу быть осторожными в высказываниях. Если кто-то на личном опыте этого не видел-это не значит, что сего факта не существует.

Добавлено: Вт Апр 06, 2004 2:35 pm

Nevs писал(а):

.Здесь много стеба , лишней сплетнеобразной инфы.

А тебе, Невс, я делаю замечание за эту фразу-это не уважение к участникам этого форума и я, как модератор, расцениваю это как скрытое обвинение.

Добавлено: Вт Апр 06, 2004 4:23 pm

Татьяна К. писал(а):

Я тоже помню Дерика в том же 94 году, только в Москве. И делал он примерно то же самое.

Цитата:

....пламенно обличал нас и ругал, призывал "гореть", "взрываться" и "быть сумасшедшими для Бога"

Толку из этого маловато получилось. Народ не крестился, Дерик опять ругался. Замкнутый круг. Не хочу чернить Дерика. Только дело-то вот, как получилось...
Пришёл после него к нам в регион Андрей Ешин, никого не ругал, ни к чему не призывал, а только люди в церковь рекой пошли. О как!

А сколько ушло когда пришли Ешины? Очень многие, в том числе и я стали задумываться об уходе именно в это время. Мне плакать хотелось после каждой Ешинской проповеди

((, не от раскаяния и радости......

Для меня наоборот Дерик был и останется всегда одним из немногих , но настоящих учеников. Другое дело, что он не совсем годился именно для России. Другой менталитет, другой темперамент. Но это не отнимет моего к нему глубокого уважения которое чувствовал каждый, кто был рядом.

Добавлено: Вт Апр 06, 2004 5:12 pm

Ира , спасибо за замечание.Это прямо вызов какой то от тебя.Постараюсь быть аккуратней ,раз Ты ту модератором числишся!
Это наверное награда за мою ветку о тебе в другом разделе!
Но с Олегом-Человеком тут совсем другой разговор был.Сплетни сплетнями -они везде есть.А лучше всеже под своим именем выходить!

Добавлено: Вт Апр 06, 2004 5:17 pm

Nevs писал(а):

Ира , спасибо за замечание.Это прямо вызов какой то от тебя.Постараюсь быть аккуратней ,раз Ты ту модератором числишся!
Это наверное награда за мою ветку о тебе в другом разделе!
Но с Олегом-Человеком тут совсем другой разговор был.Сплетни сплетнями -они везде есть.А лучше всеже под своим именем выходить!

"Ученик с опытом", хочешь, я, как не модератор, тебе тоже замечание сделаю? Могу даже два: за Ревеал вообще, и за Иринку в частности. И уж кому-кому, а тебе бы промолчать по поводу "выходить под своим именем". Ибо бревно в глазу, похоже.

Все, извините за резкость и за оффтоп. Не мог не вступиться за Иринку...

Добавлено: Вт Апр 06, 2004 8:02 pm

MK писал(а):

Татьяна К. писал(а):

Я тоже помню Дерика в том же 94 году, только в Москве. И делал он примерно то же самое.

Цитата:

....пламенно обличал нас и ругал, призывал "гореть", "взрываться" и "быть сумасшедшими для Бога"

Толку из этого маловато получилось. Народ не крестился, Дерик опять ругался. Замкнутый круг. Не хочу чернить Дерика. Только дело-то вот, как получилось...
Пришёл после него к нам в регион Андрей Ешин, никого не ругал, ни к чему не призывал, а только люди в церковь рекой пошли. О как!

А сколько ушло когда пришли Ешины? Очень многие, в том числе и я стали задумываться об уходе именно в это время. Мне плакать хотелось после каждой Ешинской проповеди

((, не от раскаяния и радости......

Для меня наоборот Дерик был и останется всегда одним из немногих , но настоящих учеников. Другое дело, что он не совсем годился именно для России. Другой менталитет, другой темперамент. Но это не отнимет моего к нему глубокого уважения которое чувствовал каждый, кто был рядом.

Лично, не знаком ни с тем, ни с другим проповедником, но не понимаю, один ученик пишет, что при одном проповеднике люди крестятся толпами, другой, что при нем уходят...не понятки, что крестятся, это гуд!, а вот что уходят, они что в церкви из-за Дерика были? или все же из за Христа? Если люди, приходят в царство, пусть и из за того, что кто то из лююдей на них повлиял, то остаются тока из за Бога! По другому быть не может!

Добавлено: Вт Апр 06, 2004 8:07 pm

Nevs писал(а):

Ира , спасибо за замечание.Это прямо вызов какой то от тебя.Постараюсь быть аккуратней ,раз Ты ту модератором числишся!
Это наверное награда за мою ветку о тебе в другом разделе!
Но с Олегом-Человеком тут совсем другой разговор был.Сплетни сплетнями -они везде есть.А лучше всеже под своим именем выходить!

Слушай, ну если ты меня узнал, то таки и скажи вот это он! Я не обижусь и разрешаю! А то ругаться то любишь, сплетником обзываться

)), нет , чтобы что доброе и хорошее сказать! То, что лидеров пытаешься защитить - это гуд! тока они и сами то себя в обиду не дадут, им и без защитников клево! Я не против лидеров и не против тебя, я просто за Бога, вот и все....

Добавлено: Вт Апр 13, 2004 1:25 am

Олег-человек писал(а):

Лично, не знаком ни с тем, ни с другим проповедником, но не понимаю, один ученик пишет, что при одном проповеднике люди крестятся толпами, другой, что при нем уходят...не понятки, что крестятся, это гуд!, а вот что уходят, они что в церкви из-за Дерика были? или все же из за Христа? Если люди, приходят в царство, пусть и из за того, что кто то из лююдей на них повлиял, то остаются тока из за Бога! По другому быть не может!

А как же овцы, которые при плохом пастыре разбегаются? От пастыря очень многое зависит. Не каждый может сам в себе, даже с помощью Библии и молитвы разобраться. Именно поэтому, я подозреваю, и была придумана Церковь

), чтобы помогать друг другу. Ну а пастыри.... у них могут быть разные приоритеты. Один уделяет все внимание вновь обращенным и забывает про уже имеющихся , другой наоборот например.

Добавлено: Вт Апр 13, 2004 9:48 am

MK писал(а):

Олег-человек писал(а):

Лично, не знаком ни с тем, ни с другим проповедником, но не понимаю, один ученик пишет, что при одном проповеднике люди крестятся толпами, другой, что при нем уходят...не понятки, что крестятся, это гуд!, а вот что уходят, они что в церкви из-за Дерика были? или все же из за Христа? Если люди, приходят в царство, пусть и из за того, что кто то из лююдей на них повлиял, то остаются тока из за Бога! По другому быть не может!

А как же овцы, которые при плохом пастыре разбегаются? От пастыря очень многое зависит. Не каждый может сам в себе, даже с помощью Библии и молитвы разобраться. Именно поэтому, я подозреваю, и была придумана Церковь

), чтобы помогать друг другу. Ну а пастыри.... у них могут быть разные приоритеты. Один уделяет все внимание вновь обращенным и забывает про уже имеющихся , другой наоборот например.

Я думаю, что так же, как есть разные пастыри, есть и разные овцы. То бишь, все люди разные, и им нужна разная мотивация (причем для одних и тех же людей мотивация со временем меняется). Но невозможно сделать универсальный урок, который подойдет абсолютно всем, каждый возьмет для себя что-то свое. А более конкретные нужды должны решаться в более близких отношениях. Причем это не дожно быть в форме "обязаловки", а по желанию как минимум одной из сторон. А вообще все свалить на Церковь и наставников нельзя. Я абсолютно убеждена, что без личных отношений с Богом, без глубоких убеждений из Библии далеко не уедешь. Ты, фактически, будешь зависеть от мнения людей больше, чем от Бога. А это совсем не то, что хочет Бог.