Reveal.ru :: Просмотр темы - Учит или вызывает сестра брата?
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
natkin
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 19, 2004
Сообщения: 18

Сообщение Добавлено: Пн Мар 29, 2004 9:52 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Недавно у меня был разговор с одной сестрой (работающей на церковь), о том, что почему она так много давала “советов” одной сестре. Разговаривал с ней по своей инициативе, а не потому, что та сестра имеет, что-то против нее, быстрее наоборот сестра за свою наставницу всеми руками и ногами. И вроде бы она красиво все сказала (без библии). Но потом я решил прокомментировать ее слова и написал ей письмо. И потом оказалось, что я написал ей горькое письмо, что я был к ней не чувствительный, что мне нужно было пойти к ее наставникам и говорить с ними, а не с ней, что она не может ответить, открыть библию и показать почему она так поступает, так как сестра не может учить брата, что мне нужно было спросить у нее, прежде чем писать письмо, что нужно было без письма с ней поговорить, и что она вообще не согласна с тем, что я написал. Разошлись мы тем, что я не буду ей больше ничего писать (понял, что пока не будет приказа от выше стоящего лидера (или лидеров), это бесполезно), что я могу и научить ее чему нибуть(это ее слова), только не понятно как, если она со мной не согласна, лучше действительно пойти к ее наставникам (хотя причем здесь они), только, а если и они будут не согласны, меня пошлют в Москву, к их наставникам или еще куда нибуть, например обратно к этой сестре?.

И вот хочу узнать о том, что же значит учить сестре брата. Я считаю, что когда сестра говорит брату, тебе нужно сделать что-то она его учит. Понятно, что сестра может и научить чему-то брата, например, шить, вязать,… А если она открывает библию, и не говорит ему, что ему нужно делать что-то, то она его не учит. Я ей сказал об этом, и оказалось, что говоря, что мне нужно что-то сделать она меня вызывает, что сестра может вызывать брата, это типа по библии, а учить из библии она не может, что она не может открыть библию и показать мне почему она поступает так или иначе. Я так понимаю, что это была отмаска? Так получается, что сестры не могут делиться “тихим временем”, проповедовать не братьям (вот недавно одна сестра, между прочим, в ответственности этой сестры, говорила о том, что проповедовала парню),… они тогда будут учить мужчин. И вообще я заметил, что сестер учат о том, что братья лидеры, и они должны проявлять инициативу, а вот сказать брату о том, что ему нужно что-то сделать это пожалуйста (этому вроде не учат, но так получается).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Мар 29, 2004 10:49 am Ответить с цитатойВернуться к началу

По-моему она здорово отмазаласьicon_smile.gif
Если я открою библию (хоть я тебе и не сестра по организации) и расскажу, что верю в Христа, считаю нужным молиться Богу, не врать и не убивать, то я расскажу тебе свои убеждения, основанные на библии..
Если ты лгун и при этом еще Христа не почитаешь, то мои слова об убеждениях могут стать для тебя вызовом. Но, помилуй Бог, это уже твои проблемы -- я тебя не учила и не вызывалаicon_smile.gif
--
У тебя такая классная аватара!icon_smile.gif

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Nevs
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Jan 29, 2004
Сообщения: 332

Сообщение Добавлено: Пн Мар 29, 2004 11:23 am Ответить с цитатойВернуться к началу

natkin писал(а):
Недавно у меня был разговор с одной сестрой (работающей на церковь), о том, что почему она так много давала “советов” одной сестре. Разговаривал с ней по своей инициативе, а не потому, что та сестра имеет, что-то против нее, , к их наставникам или еще куда нибуть, например обратно к этой сестре?.
И вот хочу узнать о томэтой сестры, говорила о том, что проповедовала парню),… они тогда будут учить мужчин. И вообще я заметил, что сестер учат о том, что братья лидеры, и они должны проявлять инициативу, а вот сказать брату о том, что ему нужно что-то сделать это пожалуйста (этому вроде не учат, но так получается).



Привет всем. Привет natkin.У тебя интересная , смешная аватара.Наверное именно с таким выражением лица ты говорил с этими сестрами.Я их конечно понимаю тогда.. icon_biggrin.gif icon_smile.gif

Но вопрос серьезен-об отношениях к учению сестер братьев.Я думаю тут много запутанности , бюрократии и перегибов.Ниодного отрывка ты (они)не привели конкретно об этой ситуации.То что женщины не могут учить (проповедвать)на больших собраниях-это все знают.Но в данной ситуации я думаю был перегиб.Я думаю если ты грешил ,то любой ученик(включая сестру)может показать тебе из библии чтото и наставить в конкретном случае.
А то что все ,, братья лидеры,,должны быть-это вообще непонятно откуда учение.
Стимулировать инициативу братьев нужно по моему нетак , а както по другому.
А то получается мы так к шиитскому исламу придем , или к иудаизму , когда женщины вообще никаких прав не имеют , если не замужем и говорить не могут в присутствии мужчин.Это эрунда какая то с христианством не связанная. icon_eek.gif icon_mad.gif icon_mad.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
mukha
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 1253

Сообщение Добавлено: Пн Мар 29, 2004 1:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Очень жаль, что у нас в МЦХ многие не умеют нормально, по-человечески общаться....
Да и Библия здесь ни при чем, в таком контексте. То, что надо любить др др, отвечать на просьбы людей, извиняться за ошибки, если кто-то тебе на них указывает, и без Библии понятно. Иначе Библия становится каким-то инструментом для доказательства неких теорий. И тогда каждый ее поворачивает, как ему угодно.
А "учить" - это, на мой взгляд, настаивать, чтобы человек научился, ставить себя выше него.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
natkin
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 19, 2004
Сообщения: 18

Сообщение Добавлено: Пн Мар 29, 2004 4:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Наверное вы меня не так поняли или я как то не так написал. Я имел в виду, что я просил у нее объяснений из Библии насчет того, что я написал в письме, а не по поводу того, что я ее "обидел".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Пн Мар 29, 2004 8:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ну, пока видится так, что она не права и не хочет с тобой нормально помирится. Вместо того, открещавается какими-то теориями, наставниками и "не могу тебя учить". Вот бы её в форум и все бы прояснилось быстрее.

по поводу "учить брата", - это всегда было просто. Сестры могли и "делиться ТВ" и прочее и прочее. Но не рекомендовалось им давать приказы - типа "ты должен сделать так то и так то". Это и называлось "учить". Всё остальное - не только можно, но и нужно.

А так, по жизни - вам надо вдвоём разобраться и поменьше заморачиваться с законами и правилами, просто помириться сначала, а потом всё будет уже много легче
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гарик
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Mar 30, 2004
Сообщения: 42
Откуда: Новосибирск, отрезан от НХЦ

Сообщение Добавлено: Пн Апр 05, 2004 2:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

"natkin" что я просил у нее объяснений из Библии насчет того, что я написал в письме..

_________________
Устами младенца глаголит истина
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Гарик
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Mar 30, 2004
Сообщения: 42
Откуда: Новосибирск, отрезан от НХЦ

Сообщение Добавлено: Пн Апр 05, 2004 2:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дима посмотри 1Тим. 4 в современном перводе. сейчас многие в Церкви и так в общении потеряли ОСТОРОЖНОСТЬ. Я её сейчас так не хватает.
Удачи..

_________________
Устами младенца глаголит истина
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
natkin
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 19, 2004
Сообщения: 18

Сообщение Добавлено: Пн Апр 05, 2004 7:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

"Прикольный" отрывок в 1 Тимофею 4:
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
6 Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал.

У нас конечно не запрещают, у нас "советуют", но только не понятно почему некоторые воспринимают это как запрет, по крайней мере перестают так делать. Я не имею ничего против, пусть каждый делает, что хочет, вернее не делает. Но вот хотелось бы понять, почему перестают (вот и написал то письмо)? А, что было плохого в том, что кто то запрещал вступать в брак [и] употреблять что-то в пищу, если сам Павел писал "безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я"(1 Кор. 7), и "не буду есть мяса вовек" (1 Кор. 8 )? Подумаешь, что те лжесловесники, немного переборщили (как у нас некоторые говорят, что лучше переборшить), что в этом плохого? Ничего..... Если,что я так не считаю! Я все таки считаю, что "всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением", но что то я не помню чтобы нам это внушали, например чтобы какой-нибуть проповедник сказал, что пиво это хорошо...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tipagleb
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Nov 26, 2003
Сообщения: 155
Откуда: Москва. ДК 14/07/00 ДУ 27/09/03

Сообщение Добавлено: Вт Апр 06, 2004 6:43 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Может быть, я буду немного не в тему, но.
Тут вот в одной из тем я написал, что "Обрыв" Гончарова недавно прочитал... навеялось.
Цитата:
Такую великую силу - стоять под ударом грома, когда все падает вокруг,
- бессознательно, вдруг, как клад найдет, почует в себе русская женщина из
народа, когда пламень пожара пожрет ее хижину, добро и детей.
С таким же немым, окаменелым ужасом, как бабушка, как новгородская
Марфа, как те царицы и княгини - уходит она прочь, глядя неподвижно на небо,
и, не оглянувшись на столп огня и дыма, идет сильными шагами, неся
выхваченного из пламени ребенка, ведя дряхлую мать и взглядом и ногой толкая
вперед малодушного мужа, когда он, упав, грызя землю, смотрит назад и
проклинает пламя...
Она идет, твердо шагая загорелыми ногами, дальше, дальше, не зная, где
остановится или упадет, потеряв силу. Она верит, что рядом идет с ней другая
сила и несет ее "беду", которую не снесла бы одна!
В открыто смотрящем и ничего не видящем взгляде лежит сила страдать и
терпеть. На лице горит во всем блеске красота и величие мученицы. Гром бьет
ее, огонь палит, но не убивает женскую силу.

К чему это я.
В женщине действительно таятся удивительные силы. Не буду углубляться в то, почему, как, и когда они проявляются и откуда берутся (в конце-цонцов, это будет пересказ того же "Обрыва"). И в экстремальной ситуации они проявляют себя с потрясающим величием. Именно поэтому, мне кажется, Бог создал женщину в помошницы. Потому что без Женщины Мужчина сломался бы от первого потрясения (не обижайтесь на меня, присутствующие здесь мужчины... ясно, что ото всюду существуют свои исключения, но...), и вся "сила" нашего пола была бы безликой наигранностью.
Ожнако (!) парадокс в том, что в обычной жизни сила женщины - в её слабости. В том, чтобы быть беззащитной, хрупкой и нежной. Чтобы ей помогали, о ней заботились, её любили. И жалко мне тех женщин, которые, не понимая этого, отстаивают свою точку зрения с добротной упорностью тягловых кобылок (имеется в виду мнения касательно жизненных ситуаций), или тех, чьё окружение не позволяет понять это. Потому что, быть может, это самая приятная в мире власть - властвовать над тем, кто считает себя сильнее тебя. И, пожалуй, самое приятное подчинение - подчиняться кротости и смирению. Наверное, это можно назвать высшей формой симбиоза icon_smile.gif
А всё то, что касается того, кто кого "учит"... Знаете, в конце-концов мы "учимся" только у тех, у кого хотим "учиться". Если кто-то начнёт тебе что-то говорить, совсем не обязательно, что при этом ты будешь "учиться" у него. Всё можно проигнорировать. И, повторюсь, жещину, не понимающую силу своей слабости, мне остаётся только пожалеть и мысленно погладить по головке с надеждой, что ей всё-таки и так неплохо живётся icon_smile.gif

_________________
Осуждать волков за то, что у них есть острые зубы, могут только ... малознайки. Чехов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.304 секунды
:: Связаться