"Духовнозрелость" может существовать только в контексте. Не только в религиозном, но и в культурном. То, что нам понятно и приятно совершенно не приемлимо кому-то другому. Конечно, можно сказать, что об Африке мы тут не говорим. Но дело в том, что не обязательно ехать в Африку, чтобы увидеть "других" людей.
Я обожаю soundtrack из Matrix. На меня гнетущее впечатление производит скорее попса шивпотреба или никакие религиозные песенки. (Извините, если кого-то задела, это моё личное восприятие.) Говорить о том, что от попсы люди тупеют я не буду. Хотя иногда хочется. Но нельзя грести всех под одну гребёнку.
Вообще, давайте все слушать классику!
Ну-ка, кто тут не знает, как звучит в Ре-миноре третий концерт Рахманинова?!
Всех на расстрел!
Вообще, года два назад у меня был период (наверное, он у многих бывал), когда я принципиально не читал никакой "модной" литературы типа Коэльо. По понятным соображениям: мода - это всё для толпы, а я же самая что ни на есть целостная индивидуальность! Я, понимаете ли, Личность! И всем так говорил.
Теперь же... теперь не то, чтобы я считаю, что модная литература - хороша. Чаще всего это помесь из недоделанного Шукшина и переделанного Кафки. Но пусть читают её те, кто читает. Рано или поздно они её перерастут. Более того, думаю, что многие уже переросли, и читают просто для времяпрепровождения.
То же и насчёт музыки. Я мало встречал людей "кому за 30-ть", исполняюших на танцполе слэм под что-нибудь типа Korn.
Это же извечная проблема, что та музыка, которая нравится молодежи, не нравится старшим. Отсылаю к Тургеневу на этот счёт
Тексты большинства тяжелой музыки исполнены довольно-таки серьёзным смыслом, лежащим на поверхности.
Кстати, в тему: когда я ещё был в Церкви, проводили мы с одним братом тихое время у него дома (ночевали тогда у него). Оба мы тогда были страстными поклонниками альтернатива, поэтому Библию читали не под лёгкую задумчивую музыку, а под что-то из Korn family (Татьяна К., только не сильно меня пинай ). Я тогда читал Иезекию, и натолкнулся на отрывок, в котором говорилось что-то типа "кричи народу Израиля о его грехах". В сопровождении тяжелой музыки, под которую кто-то кричал по английски о том, как в этом мире всё ужасно, получилось весьма концептуаьно
Кроме того, если взять, например, шансон, сделав из него выборку "блатных" песен (то, что Высоцкий называл дворовым романсом), то может получится довольно неприглядная картина, ведь песни эти в большинстве своём о нелёгком быте простого советского уголовника
Это вполне естественно, что есть музыка, которая может повредить человеку. Другое дело, что и эта музыка может быть разной. Честно говоря, в моём представлении, Мефистофель вряд ли бы слушал нынешний тяжеляк, отдавая предпочтению хорошей классики. Григу, Бетховену. В особенности Бетховену, я бы даже сказал. А потому, что зачем лишний раз напрягаться?.. Классика в тонко настроенной душе разбудит чувства много сильнее, чем та же готика.
В общем, всё это индивидуально. Говорить о "духовной" зрелости мне представляется здесь бессмысленным. Дучше говорить об обычной зрелости. Потому что человек может не хотеть слушать тяжёлую музыку, и быть при этом, всего лишь, извините, запуганным религиозным фанатиком (никого из участников форума не имею в виду (!) ). А может быть её поклонником, но при этом прекрасным душевно. Большинство людей, занимающихся тяжелой музыкой, которых я встречал, в чисто человеском плане одни из самых приятных людей, с которыми я общался, и музыка для них - это просто страсть, выход энергии, возможность передать свои чувства вокруг. И с возрастом, обычно, это проходит. И, между прочим, вовсе не потому, что осознаётся "негативность" такой музыки, а потому, что пропадает идеализм. Жизнь делает парочку ударов топориком под корень, и человек валится со своих представлений о том, что ещё можно что-то изменить. Тогда пропадает и смысл чего-то доносить людям. Те же, кто в зрелом возрасте занимаются такой музыкой, наверное, в чём-то очень молоды в душе. С другой стороны, я знавал парня, который, будучи очень замкнут, слушал одну только самую тяжелую музыку. Был у него единственный, пожалуй, друг. Так случилось, что друг этот погиб. Через сорок дней парень повесился. Так никто и не знает почему.
Что же касается блэка, и прочей музыки, ориентированной на сатанизм... ну, что тут сказать... Не будьте глупы, и если вам приносит вред такая музыка, не слушайте её. Наверное, это что-то из разряда курения. Ведь все знают, что курить - вредно для здоровья, но почему-то курят? Значит, на то есть какие-то причины.
_________________ Осуждать волков за то, что у них есть острые зубы, могут только ... малознайки. Чехов.
Даа, помнится я в школе оччень не любил "Ласковый май", а вокруг все его обожали. Зато сейчас услышу "Розовый вечер" - и накатывает теплая волна ностальгии Хотя к моему любимому джазу это имеет мало отношения. Так что, по-моему, связывать музыку с убеждениями - это все только теория. На практике музыкальные пристрастия - больше связаны, на мой взгляд, с эмоциями, настроением, темпераментом человека, а не с его верой.
Спорное утверждение...Духовнозрелые люди некоторые виды музыки даже слушать не будут.
Интересно!Татьяна , а кого вы называете духовнозрелыми?И почему они по твоему настолько зависимы от слушания различных видов музыки?
Привет Татьяна.Конечно же я понял вас и уважаю вашу позицию ,но извините не совсем с вами согласен.Есть мнение (и оно общепринятое)что есть "духовная музыка" , а есть "недуховная".Это из разряда того как раньше горячие ученики в МЦХ определяли духовность по внешнему виду.Если скажем ученик не радостный , то его могли считать за недуховного или еще какой нибудь критерий абсолютно бредовый и субъективный придумывали.
Духовность не измеряется внешними проявлениями и ваша оценка музыки сугубо субъективная.Я уже устал повоторять ,что еще Иисус отмечал ,что не то что входит портит человека , а что выходит . То есть применимо к музыке -полезна может быть (я считаю) теоритически любая музыка в разных ситуациях для разных людей.Так же и вредна может быть любая музыка.Например я знаю ,что многие известные нацисты времен гитлеровской германии слушали классику Баха , Бетховена ,грига и других классиков.Гитлер например тоже любил немецких и австрийских классиков , а не только фашистские марши.Но из этого не следует ,что Гитлер с его коллегами были очень духовными.
Я считаю что даже некоторые простые произведения ,,лечат душу,,лучше ,чем самая навороченая классическая симфония.
Кстати мой двоюрный брат (профессиональный музыкант)раньше тоже был убежден ,что только классика и только серьезные произведения могут совершенствовать душу.Но теперь поменял свои взгляды.И блюз и джаз и народная музыка в разных ситуациях ,для разных людей может быть очень вдохновляюща.Я например слушаю разные стили и разные произведения под разное самочувствие и настроение.В одном настроении помогает одна музыка , в другом-другая.
Зарегистрирован: Oct 23, 2003
Сообщения: 485
Откуда: Москва. Солнцево.
Добавлено:
Сб Апр 10, 2004 12:47 pm
Благодарю всех, кто так корректно и вежливо выссказался против моей позиции Как мнего джентельменов у нас на форуме! Это приятно!
Уточню - конечно слушать можно ЛЮБУЮ МУЗЫКУ. Ведь каждый человек индивидуален и выбирает сам, какая музыка ему предпостительнее.
Но в моих постингах речь идет, скорее, о полезности. И полезности духовной. (И здесь я не говорю о случаях, когда случайно услышанная фраза из песенки заставляет задуматься о насущном)
Правда я не соглашусь с позицией, что духовность и музыка никак не пересекаются и не влияют друг на друга.
Зрелость (по В.И.Далю) - дозреть до ч.-л.
То есть, к примеру, ежели человек "дозрел" до исполнения заповеди "Молитесь непрестанно" 1Фес.5:17 ( а таковые существуют, правда я к ним не отношусь ). Так вот, таковые люди предпочтут не слушать некоторые виды музыки, чтобы не сбивать молитвенный настрой.
Более того - существуют люди, которые и музыку-то отказывались слушать только для того, чтобы не прерывать молитвы. Для таковых наслаждение молитвой получаемое выше, чем любое наслаждение музыкой.
Это, конечно , высшие сферы, но я об этой "духовной зрелости" говорила. Хотя, конечно, я согласна с Joan, что каждый вкладывает свой смысл в такие слова. Тогда впредь давайте уточнять
Что же касается лично меня, то в дурном влияниии НЕКОТОРЫХ видов музыки и убедилась как читая исследования на эту тему, так и по личному опыту.
_________________ "Если бы мне предложили выбирать между истиной и Христом - я выбрал бы Христа."
(Ф.М.Достоевский)
Это не ко мне , это к любителям попсы!Я ее терпеть ненавижу!
Просто ты еще слаб духовно и видишь все как через мутное зеркало. Иначе бы не позволил сатане обмануть тебя и увлечь неправедной музыкой....
:p
Да , конечно же я слаб духовно!
Поэтому и не слушаю "величайшие произведения" Кати Лель , Иванушек Интернешнл , Виагру и Стрелки.
Много еще "духовносильной" музыки из этой серии можно перечислить!
usas, Nevs, Goblin, Анатолий Синицин, Татьяна К., simurg, теперь вас, помимо распространения духовной порнографии, ещё и в распространении музыкальной порнографии будут обвинять...
_________________ Осуждать волков за то, что у них есть острые зубы, могут только ... малознайки. Чехов.
Что же касается лично меня, то в дурном влияниии НЕКОТОРЫХ видов музыки и убедилась как читая исследования на эту тему, так и по личному опыту.
Перед своим крещением (1994г.) я изничтожил все записи, с моей точки зрения, не допустимые к хранению и употреблению в моей новой жизни. В том числе и несколько альбомов Александра Лаэртского. В последствии, в духовно тяжелые моменты моей жизни, эти записи я приобретал вновь, слушал с удовольствием и, придя в чувства с ненавистью уничтожал. Так повторялось несколько раз. Я с чистой совестью могу утверждать:
1. Творчество А.Лаэртского помогло пройти мне через множество духовно трудных моментов. За что я ему очень благодарен.
2. Творчество А.Лаэртского я считаю аморальным, не духовным и растлевающим душу.
Вот такой парадокс.
P.S.
Спасибо Татьяне К. за интересные выступления.
Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Вс Май 02, 2004 4:57 pm
tipagleb
Предлагаю организовать профсоюз музыкальных сутенеров по обмену музыкальной порнографией и защите наших, музыкально-сутенерских прав.
И.Трубников
Цитата:
В том числе и несколько альбомов Александра Лаэртского. В последствии, в духовно тяжелые моменты моей жизни, эти записи я приобретал вновь, слушал с удовольствием и, придя в чувства с ненавистью уничтожал.
А зачем эти записи было уничтожать вновь и вновь? Если они помогали преодолеть тяжелые моменты в жизни, то может быть эти песни не настолько уж и аморальны? Да, я понимаю, что они содержат ненормативную лексику, но в твоем случае эффект был как раз таки духовный - эти песни помогали тебе. Про то что грех не приходит извне, он идет от сердца - тут уже говорилось. А из твоего сердца от музыки Лаэртского, как я понял, шло хорошее.
Уничтожал потому, что не мог представить себя в одном объёме с этим.
Трудно объяснить, ну что-то вроде, боялся, что Иисус застукает меня с этими записями.Наивно конечно.
Меня больше занимает вопрос, почему я их снова и снова покупал?
Одним словом лицемер!
Goblin, один из современных признаков экономического благополучия страны и её высокоразвитости,- это существование профсоюзов сутенёров/лиц лёгкого поведёния.
Россия пока на такой уровень не тянет, так что, боюсь, не получится :Р
_________________ Осуждать волков за то, что у них есть острые зубы, могут только ... малознайки. Чехов.
Зарегистрирован: Jun 19, 2004
Сообщения: 18
Откуда: Киев, восточный регион
Добавлено:
Вс Фев 13, 2005 8:58 am
usas писал(а):
Слушая разную музыку и общаясь с разными людьми я захотел задать вопрос: опасно ли слушать так называемую "тяжелую" музыку типа Блэк Саббат, Раммштайн, АС/ДС, Лакримоза или Тиамат? Хотелось бы сначала узнать мнение членов МЦХ, а потом остальных людей. Чем докажете?[size=18][/size]
Знай же, что, слушать не опасно тяжеляк. Ведь тяжеляк тяжёлый только для попсистов, а для рокеров сладкая музыка.
_________________ музыка - лучшее Божие творение. Киевская МЦХ восточный регион. http://miyport.narod.ru/
это очень смешно,но рок-миузыка и всё ппрочее (сатанизм) могуть быть НА СТАДИИ ФОРМИРОВАНИЯ ЧЕГО-ТО ТЁМНОГО ВНУТРИ.Поэтому у меня это прошло... Наступила такая тьма ВМЕСТО СТАРОГО=ДОБРОГО ЧЕЛОВЕКА,КОТОРЫЙ ПОДЧИНЯЕТСЯ ОБЩЕСТВУ И ПОРЯДКУ.правда,счёт преступлений пошёл с 11 лет.Но это ещё было начало.А остановиться больше не могу.И не хочу.И кто "я"? Уже что-то иное.Смотрю на людей: СТРАХ И СЛАБОСТЬ,СЛАБОСТЬ И СТРАХ.И липкое "добро",чтобы "у всех всё было хорошо".Убил бы.Каждого.Всё впереди.Пока что только не убивал никого.А всё прочее - не так страшно.Надо было просто подождать,когда нечего терять.Нет лица.Есть УСТРЕМЛЕНИЕ КО ЗЛУ.Нет слов - ЕСТЬ ИСТЕРИКА,КОТОРУЮ БОЛЬШЕ НЕ ОСТАНОВИТЬ.Нет и работы,и "друзей"(всё равно это ложь...).Много чего умерло,и кто-то тоже умер.КТО-ТО УМЕР.И на фиг.А если кто не хочет застрять на уровне формы: Model1942.narod.ru
ТАМ ничего "хорошего" не обещаю.Просто сразу станет весело.Потому что ещё кто-то найдёт СЕБЯ ТАМ.с ЧЬЕЙ-ТО ПОМОЩЬЮ.кАК МНЕ ПОМОГЛИ.
Кстати,спасибо тебе.Но ты дура.Хоть меня научила не отступать вниз.ВСЕГДА ЖЕ УСПЕЕМ,А.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
И всем так говорил.
). Я тогда читал Иезекию, и натолкнулся на отрывок, в котором говорилось что-то типа "кричи народу Израиля о его грехах". В сопровождении тяжелой музыки, под которую кто-то кричал по английски о том, как в этом мире всё ужасно, получилось весьма концептуаьно 
