Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечисленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 1; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 4
Вчера 0
Всего 9653
  Онлайн
Гостей 50
Членов 0
Всего 50
Последний procacunoc

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· "Письмена на стене", часть 1: Париж и Нью-Йорк
· Письмо Кипу про ситуацию в Индианаполисе
· Жертва ли ты контроля за мыслями?
· Джон Энглер. Новый взгляд на ученичество
· История Ивана Марченко
· Двадцать два года
· История МЦХ в Испании, Италии и Португалии
· Вращающаяся Дверь
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Немного критики культурологии от МЦХ 13.12.2005
Статьи
Статьи

неприкаянный написал: Проповедники МЦХ часто обращаются к истории и культуре церкви первых веков. Демонстрируя при этом научный и доказательный подход к теме. Предлагаю разобраться, как на самом деле было.

Насколько это важно? Архи! МЦХ – иначе движение восстановления, реставрации, возобновления христианской церкви такой какой она была пару тысяч лет назад. ЧЗБУ, заменяющий устав и доктрину в МЦХ, прямо претендует на указание, что значит быть учеником Христа в неискаженном первозданном виде.

1 Библия - единственный достоверный источник знания о Христе. МЦХ строит свои учения на Библии. Так поступали в первой церкви так поступают ученики.

Нелогичность данного утверждения очевидна. Первые ученики как раз занимались написанием Нового Завета. В списках же ходили Пастырь Гермы и Книга Еноха. Пастырь Гермы рассказывал о ее формировании и основных положениях, указывал принципы христианской жизни. То есть был неформальным уставом. Книга Еноха же содержала в себе пророчества и откровения Небесного Царства, на нее напрямую ссылались как апостолы так и первые христианские мыслители. Имела значение доктрины церкви. Евангелия же существовали в виде отрывков, как правило притч, описание, связующее их, существовало в устной форме. Помимо этого существовало масса неканонических евангелий, которые не считались менее важными. Все они выполняли в христианстве роль литературного символа (мифа), использовались а были признаны неканоническими много позднее.
То есть первые христиане не имели Библии. Соответственно и не строили церковь на ее основании. К этому приводит даже чисто практическое соображение, что не всякая община могла бы позволить себе иметь список, исходя из его стоимости на тот момент.


2 МЦХ не следует суевериям и выдумкам очищая учение от вековых наслоений традиции.

При этом рассказывается сказка про то что учение первых христиан было чуждо ритуалов, они изучали Библию, которой не было, ну еще по праздникам псалмы пели.
Это тоже явная дезинформация. Религия, основанная только на мифе, была бы ярким исключением. Христианство обладало более богатой, нежели священные тексты, символикой. Справедливым следует считать утверждения, что миф без ритуалов, одно что либретто без самой оперы. Иисус сам участвовал во многих из них (свадьба, пост, совместная трапеза, крещение, омовение, помазание и многие другие). Первые христиане также участвовали в них, считали крайне важными и пытались не потерять ничего из них. Их враги гонялись не за текстами, а нападали на собрания связанные с исполнением культа.
Таким образом христианское учение не может быть сведено к буквалистическому прочтению Библии, а неразрывно связано со своими посвятительными ритуальной и символической частями. И МЦХ частично признает это, так как так не отказалась до конца от ритуала крещения, хоть и заметно пострадавшего от упрощений.


3 Ученики крестят учеников. Это принцип действия МЦХ.

Такого не было. Сам ритуал крещения много древнее самого христианства и имел значение перерождения мирского профана в духовного ученика, символизировал смерть как погружение и рождение как выход из воды. Подготовка и испытания перед погружением можно смело считать частью самого крещения, а после него следовало учение сопряженное с передачей знаний, воспитанием восприимчивости к языку учения скрытого в символике мифа, ритуала и знаков. Пройдя весь путь инициаций ученик становился посвященным, либо имея талант учителем. Таким образом учителя полагали в свои ученики неучеников. Об этом говорит и Иоанн и Иисус и Павел.


4 Наставничество, когда ученик учит ученика, а самого его учит другой ученик, а того тоже и так по цепочке.

Это было немного не так. Был внутренний круг посвяшенных и круг учеников. Никакой более длинной пирамиды не было. Авторитет же достигался не назначением а знанием учения, и талантом к обучению других. То есть конформация имела место уже тогда. Духовная иерархия дальше ступений профан-ученик-(посвященный-учитель) не шла.

Узнайте больше
Статьи
Статьи

· Плеер Чарльза Стэнли на солнечных батареях у каждого бойца армии Украины?
22.01.2015

· ''О молитве'', Владимир Мазур
"Значение молитвы для всех верующих людей неравнозначно, кто молится Богу формально, кто номинально, кто молится искренно с полною верою и постоянно, ... 14.02.2011

· Ответ на сказку Виктора Андрейченка Из истории прявления Библии
ОТВЕТ НА СКАЗКУ ВИКТОРА АНДРЕЙЧЕНКО
«ИЗ ИСТОРИИ ПОЯВЛЕНИЯ БИБЛИИ»
Кто же здесь Лесники, а кто Моряки. Выходит - Лесники это Православные и Католики (обе христианские конфессии утверждают что им 2 тис лет, а если быть точным то это не совсем так), а Моряки - это Протестанты.
Извините если что не так. 13.09.2007

· КАК ЗАЩИЩИТЬ СЕБЯ ОТ ГОНЕНИЙ В МАЛЫХ ЦЕРКВЯХ
Малые церкви Евразии менее всего попадали под пристальное внимание братьев и сестер, пытающихся сохранить Церкви Христа рядом с Христом, противостоящи... 19.12.2006

· Взгляд со стороны
«И по тому узнают вас люди, что...» 19.12.2006

· В защиту народа
В первой части моего краткого анализа соотношения христианства и "либеральной идеи" мы рассмотрели христианские корни нетерпимости к содомии и происхо... 09.06.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Статьи:
Ответ на сказку Виктора Андрейченка Из истории прявления Библии

· Больше про Статьи
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 0
Голоса: 0

Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 13.12.2005 15:36
Похоже неприкаянный неутомится фантомы искать и разоблачать. То оказывается что у нас все только и шепчутся о несовменстимости чуть ли не до неврозов, то... тенденция однако.
Итак по порядку.
Цитата:
1 Библия - единственный достоверный источник знания о Христе. МЦХ строит свои учения на Библии. Так поступали в первой церкви так поступают ученики.

Нелогичность данного утверждения очевидна.

Вообще-то можно высказать любое спорное утверждение, и потом его назвать нелогичным. А если написать "очевидно" - вообще никаких вопросов. :)
Вообще-то в ПП училось что Церковь строится на основании апостолов и пророков... т.е. не знаю кого как но меня всегда учили именно так что апостолы и пророки были носителями Слова Бога, пока его не записали в письменном виде они или их слушатели. Вот уже и нет одной "очевидной нелогичности"? Ломимся в пустую дверь?
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 13.12.2005 15:48
RUNIX писал(а):
Похоже неприкаянный неутомится фантомы искать и разоблачать.

Вообще-то в ПП училось что Церковь строится на основании апостолов и пророков... т.е. не знаю кого как но меня всегда учили именно так что апостолы и пророки были носителями Слова Бога, пока его не записали в письменном виде они или их слушатели. Вот уже и нет одной "очевидной нелогичности"? Ломимся в пустую дверь?


Нелогичность в том, что евангелий и откровений апостолов и пророков было много больше, чем значительно позднее вошло в Библию. То есть если мы как первая церкорвь, то давайте читать и Пастырь Гермы и Книгу Еноха, а еще аутентичнее будет если в Москве будут исходить из евангелие Петра, а в Киеве из евангелия терапевтов.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 13.12.2005 15:55
Цитата:

То есть если мы как первая церкорвь, то давайте читать и Пастырь Гермы и Книгу Еноха, а еще аутентичнее будет если в Москве будут исходить из евангелие Петра, а в Киеве из евангелия терапевтов.

Неприкаянный, что-то ты утрируешь... Так можно сказать "если мы первая церковь, давайте продавать дома и жить в катакомбах".
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 13.12.2005 15:57
Цитата:
2 МЦХ не следует суевериям и выдумкам очищая учение от вековых наслоений традиции.

При этом рассказывается сказка про то что учение первых христиан было чуждо ритуалов, они изучали Библию, которой не было, ну еще по праздникам псалмы пели.

Вообще-то без сомнений ученики изучали и ВЗ и первые писания НЗ и конечно пребывали в устном учении апостолов и учителей церкви. И пели псалмы кстати и не только по праздникам. :roll: Ну а что касается ритуалов, мистерий и т.д. - я думаю вы совершенно правы в том что они имели место быть с самого начала (если почитаете что пишет ну вот хотя бы Энди Флеминг о Тайной Вечери - то поймете что с этим никто и не спорит особо), думаю что это язык, которым можно было тогда усилить понимание и укрепить память о Боге у всех, а не только интелектуалов. И язык этот был очевидно простым и понятным тогда - и (не будете спорить?) значительно более сложным впоследствии и вообще мало понятным нам сейчас. Я думаю когда на вербное воскресенье кладут пальмы на пол - это хорошо, если все понимают о чем речь идет. Потому что помогает понять какие-то вещи ну например детям. Но есть определенные границы когда смысл происходящего уже не имеет значения, как только сам ритуал. И наслоения эти... хотя бы даже если православные книжки почитать, видно что не всем нравятся, не только нам. Там ведь уже часто объяснения идут в стиле "это значило то-то, а потом по идее долно значить стало вот это, а сейчас уже не понятно что значит, потому как изменилась суть процесса, но это же Предание, не менять же в самом деле".
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 13.12.2005 16:04
Неприкаянный писал(а):

Нелогичность в том, что евангелий и откровений апостолов и пророков было много больше, чем значительно позднее вошло в Библию. То есть если мы как первая церкорвь, то давайте читать и Пастырь Гермы и Книгу Еноха, а еще аутентичнее будет если в Москве будут исходить из евангелие Петра, а в Киеве из евангелия терапевтов.

Евангелий и откровений или "т.н. евангелий и откровений"? Смысл ведь не в том чтобы читатать некие книги, а в получении из них апостольского учения, подобно как его получали в "первой церкви" (смешной термин) непосредственно от апостолов и достаточно быстро из этих книг.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 13.12.2005 16:14
Цитата:

Похоже неприкаянный неутомится фантомы искать и разоблачать. То оказывается что у нас все только и шепчутся о несовменстимости чуть ли не до неврозов, то... тенденция однако.

То то и оно ! От Неприкаянного я много интресного узнал о ЦХ. И ведь сколько ещё узнаю !!! Спасибо ему , неутомимому разоблачателю тёмной стороны силы.. тьфу ЦХ , её заблуждений и мракобесия . Не важно , что 90 % из них он придумал сам . Важно - борец !
Могу подсказать будущие темы , как то :
1. Странная тяга учеников к встречам в МакДональдсе , как следствие американизации ЦХ .
2 . Секс до брака в ЦХ - заблуждение , мифы , реальность .
3. Первые принципы в беспринципной Церкви .
...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 13.12.2005 16:15
Цитата:

3 Ученики крестят учеников. Это принцип действия МЦХ.

... Сам ритуал крещения много древнее самого христианства и имел значение...

Хм, очень странное рассуждение. Какое значение этот ритуал имел "древнее самого христанства" не имеет такого значения, как то что в него вложил Господь. Нельзя же сводить соединение со смертью и воскресением Христа к инициациям посвящениям и знаниям... вы прям какую-то саентологию разводите. :roll:
Думаю что крестить может и "простой ученик" если это ему поручено непосредственно Христом или Его Церковью. Неужели и с этим будете спорить?
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 13.12.2005 16:21
Цитата:
4 Наставничество, когда ученик учит ученика, а самого его учит другой ученик, а того тоже и так по цепочке.

Это было немного не так. Был внутренний круг посвяшенных и круг учеников. Никакой более длинной пирамиды не было. Авторитет же достигался не назначением а знанием учения, и талантом к обучению других. То есть конформация имела место уже тогда. Духовная иерархия дальше ступений профан-ученик-(посвященный-учитель) не шла.

Согласен, так и есть. :roll:
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 13.12.2005 16:22
Цитата:

Так можно сказать "если мы первая церковь, давайте продавать дома и жить в катакомбах".

А у них там ещё всё было общее .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 13.12.2005 17:32
Гость с юга писал(а):

Неприкаянный, что-то ты утрируешь... Так можно сказать "если мы первая церковь, давайте продавать дома и жить в катакомбах".


Я думаю, что утрирует тот, кто говорит мы будем как первая церковь.

RUNIX писал(а):
Евангелий и откровений или "т.н. евангелий и откровений"? Смысл ведь не в том чтобы читатать некие книги, а в получении из них апостольского учения, подобно как его получали в "первой церкви" (смешной термин) непосредственно от апостолов и достаточно быстро из этих книг.


Я не стремлюсь показать как надо и в чем смысл христианства. Это удел священников. Я лишь хочу показать, что между МЦХ и первыми христианами пропасть. "Мы как первые христиане" в устах проповедников МЦХ лишь пустой звук.

RUNIX писал(а):
Думаю что крестить может и "простой ученик" если это ему поручено непосредственно Христом или Его Церковью. Неужели и с этим будете спорить?


Конечно может! И крестят. Правильно ли это и правомерно ли с теологической точки зрения вопрос десятый. Но исследования историчков говорят о том, что к устройству духовных школ первых христианских общин это никакого отношения не имеет.

RUNIX писал(а):
Нельзя же сводить соединение со смертью и воскресением Христа к инициациям посвящениям и знаниям... вы прям какую-то саентологию разводите.


Опять таки это критика неопротестанта иудохристианских сект первого века.

St.Vitus писал(а):
От Неприкаянного я много интресного узнал о ЦХ. И ведь сколько ещё узнаю !!! Спасибо ему , неутомимому разоблачателю тёмной стороны силы.. тьфу ЦХ , её заблуждений и мракобесия


Может не стоит довольствоваться моими рефератиками?
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 13.12.2005 17:32
St.Vitus писал(а):
Неприкаянный, Я тебе достойного оппонента зову .


Мне читать муру неприкаянного неинтересно. Чего-то про МЦХ он все никак понять не может. Все уже все поняли, по моему...

Вот достойная книжка (маленькая), лучше ее почитайте и обсудим.

http://evolkov.iatp.ru/rpec/books/True_Believer/

Я ее прочитал лет 15 назад, и был восхищен.
Ответить   Ответить с цитатой
Ukhov Yuri
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Род занятий:
Сообщения: 4234
Re: Добавлено: 13.12.2005 18:00
Цитата:
Ну а что касается ритуалов, мистерий и т.д. - я думаю вы совершенно правы в том что они имели место быть с самого начала (если почитаете что пишет ну вот хотя бы Энди Флеминг о Тайной Вечери - то поймете что с этим никто и не спорит особо), думаю что это язык, которым можно было тогда усилить понимание и укрепить память о Боге у всех, а не только интелектуалов.


Это была вовсе не памятка для учеников. Для христиан это было таинство, в которое вкладывался глубокий духовный смысл, наполненное мистическим содержанием и напрямую взаимодействовавшее с Небесным Царством. То есть оно наделялось силой и имело значение, являясь воротами между реальностью и миром духовным.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 13.12.2005 18:45
Таинство таинством, а обряд таинства обрядом. ;) И потом обряды и ритуалы и символы - они не только в обрядах таинств как таковых, они в богослужении вообще, насколько я могу судить, пусть меня поправят если не прав.
Т.е. котлеты давай отдельно.
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 14.12.2005 01:13
RUNIX, раз оправдываешься - значит Неприкаянный прав...
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 14.12.2005 02:34
RUNIX писал(а):
И потом обряды и ритуалы и символы - они не только в обрядах таинств как таковых, они в богослужении вообще, насколько я могу судить, пусть меня поправят если не прав.


Давайте я вам скажу, что служба в исполнении МЦХ это очень здорово, это мегашоу, интеллектаульный праздник и все что хотите включая божественное откровение и архизначимость для всех цивилизаций вселенной. :)

Вот только на христиан превых веков это не похоже. :shock: Ни по форме ни по смыслу.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.075 секунды
:: Связаться