Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
А вы слышите сейчас про ЦХ?

Да, и посещаю

Да, часто общаюсь с друзьями из ЦХ

В основном общаюсь с ушедшими

Не общаюсь, но иногда приглашают на собрание

Вообще ничего не слышно про нонешнюю ЦХ

А что такое ЦХ?

Результаты
Другие опросы
Голоса: 2488; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 1
Всего 9569
  Онлайн
Гостей 45
Членов 0
Всего 45
Последний tpmstroi

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Cанкт-Петербургская церковь Христа: организация и субкультура
· Одно Писание ???
· Рекомендации бывших членов религиозных сект
· Часть IV: Самое важное (суть вопроса)
· Увольнение Марти и Кэти Вутен
· Бостонская Церковь Христа
· "Черный список" религиозных организаций
· "Бич Российской Земли"
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Православие.Взгляд из Киева. 05.08.2005
Православие
Православие

Yuriy K. написал: По-возможности ,не вдаваясь в историко-философскую полемику ,хочу поделиться о некоторых моментах с позиций почти бытовой злободневности.
Судя по данному сайту,и не только,в Москве многие люди ушли из ЦХ именно в православие.В Киеве это тоже наблюдается,но ,по моей субъективной оценке,в значительно меньших масштабах.





По-возможности ,не вдаваясь в историко-философскую полемику ,хочу поделиться о некоторых моментах с позиций почти бытовой злободневности.
Судя по данному сайту,и не только,в Москве многие люди ушли из ЦХ именно в православие.В Киеве это тоже наблюдается,но ,по моей субъективной оценке,в значительно меньших масштабах.
Каждый вправе остаться или уйти,поскольку "...к миру призвал нас Господь"(1-е Кор.7:17).Когда-то ,любуясь статистикой,слишком многих уговорили стать учениками.По пришествии свободы, народ "правильно понял службу",как выражались когда-то в СА.Даже ,судя по статьям и отзывам многих "бывших" братьев и сестер,наблюдается достаточно прагматичный подход к этому процессу выбора оптимальной "духовной" прописки в непыльном месте.
В Киеве в этом плане приходится напрягать извилины,да и есть отчего впасть в ступор.Поскольку православие всегда официально и по-взрослому заявляет о себе,как о единственной истинной церкви (на эти грабли мы уже наступали,надеюсь,чему-то научились),то "куда бедному крестьянину податься",если имеем:
1) Православную церковь Московского патриархата;
2) Православную церковь Киевского патриархата;
3) Украинскую автокефальную православную церковь.
О такой мелкой экзотике,как Русская Катакомбная церковь,можно и не вспоминать.Кстати,представители всех трех ветвей иногда в полемике по отношению друг к другу используют слово "секта".Как здесь угадать правильную духовно-гражданскую перспективу?
К тому же ,в Украине есть такое явление,как греко-католики.По общей численности сизмеримо с числом православных любой из конфессий.По форме это те же православные(обряд,календарь,святые),но административно подчиняются (анафема?!!) папе римскому.Да и римо-католиков здесь на порядок больше,чем в Москве.Поскольку,в вопросе выбора заботливо-направляющая рука государства пока не чувствуется (в отличие от братских восточно-славянских демократий),то крыша законопослушного (в рамках советской традиции) гражданина элементарно может уехать...
И как резюме: Люди,будьте бдительны!Если видите из Киева с пометкой "православный" -спрашивайте:"Какого патриархата?"Дабы не остаться Вам без высшего патриаршьего благословления.Или, вроде-как, свобода в сети еще существует?








Узнайте больше
Православие
Православие

· Опять крещение детей.
Нашёл письмо о крещении детей. 1909 год. 27.08.2005

· Протестантам о необходимости крещения детей
Оказывается, главной причиной разхождения в учении о крещении младенцев между Православной Церковью (ПЦ) и ЕХБ является различное понимание сути самог... 17.08.2005

· Киприан Карфагенскй: О крещении детей
Письмо епископа Киприана Карфагенского (201 - 258 гг.). 04.08.2005

· Свобода научно-богословских исследований и церковный авторитет
Предлагаю прочитать замечательную статью А.Карташева "Свобода научно-богословских исследований и церковный авторитет". В тексте возможны ошибки, из-за... 08.01.2005

· «О роли и значении» российской «духовной» интеллигенции в украинских событиях
В глубокомысленной роли поспешил, увы, выступить и о. Андрей Кураев, принявшийся оправдывать действия УПЦ Московского Патриархата.
[Критическое рассмотрение статьи А. Кураева о выборах в Украине] 08.12.2004

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Православие:
Как возник обычай возжигать свечи и лампады

· Больше про Православие
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 1
Голоса: 1


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 05.08.2005 16:30
Маленькое уточнение - на мой взгляд в киеве перешедших в православие больше чем в Москве. Точнее - примерно столько же. Насколько я понимаю значительная часть перешедших перешли в общину МП... Наверное из-за того что подозревали в остальных на некое "протестанство". :)
Ответить   Ответить с цитатой
RUNIX
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Род занятий: admin
Сообщения: 4273
Re: Добавлено: 05.08.2005 19:41
Да, в Украине именно такая ситуация. Есть православные церкви трех патриархатов, из которых только УПЦ Московского патриархата существует в рамках церковного канонического права и в качестве автономной церкви. Два остальных патриархата не признаны вселенским православием.

Что касается униатов, то с точки зрения Римско-католической церкви Украинская греко-католическая церковь - совершенно канонична и пребывает со всеми католическими церквями в евхаристическом единстве.

По поводу первых трех патриархатов можно сказать, что все они имеют догматическое единство и речь идет лишь о расколе. Т.е. для протестанта, ведущего межконфессиональную полемику с православным не суть важно какого он патриархата, поскольку догматически между ними различий нет.

А греко-католики - это суть католики, которые имеюn восточную обрядовую форму, но западную католическую догматику.

P.S. Ваш покорный слуга некоторое время назад ушел из ЦХ и перешел в общину именно УПЦ Московского патриархата. :)

И еще, наверное трудно подсчитать где больше учеников ЦХ стали православными, в Москве или Киеве. В Киеве этот исход начался примерно на год раньше, чем в Москве, поэтому, мне кажется, киевлян бывших "учеников", а ныне православных пока будет поболее, чем москвичей. Но у Москвы есть все шансы нас догнать в это благом деле. :roll: :)
Ответить   Ответить с цитатой
Павел
Откуда: Киев
Род занятий: предпринимательство
Сообщения: 617
Re: Добавлено: 06.08.2005 06:47
Хотел поправить автора статьти. Власти в России, как раз, не прибегают в своих политических играх к помощи Церкви. И вообще, в России весьма терпимо относятся ко всем типам религий (это традиционно для России). Если Путин на Пасху пошел в Храм, то этим он выразил только свое отношение. Единственное, что сейчас в России складывается особое отношение к т.н. "нетрадиционным" верованиям, поскольку некоторые из них несут экстремистский характер, что губительно для такой многонациональной и многоконфессиональной страны как Россия.
Ответить   Ответить с цитатой
Анатолий
Откуда: Всегда Россия
Род занятий: химия и физика
Сообщения: 842
Re: Добавлено: 06.08.2005 13:21
Анатолий писал(а):
Хотел поправить автора статьти. Власти в России, как раз, не прибегают в своих политических играх к помощи Церкви. И вообще, в России весьма терпимо относятся ко всем типам религий (это традиционно для России).

:D http://religion.sova-center.ru/events/13B742E/150814B/48981C9?print=on
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 07.08.2005 00:14
Цитата:
Власти в России, как раз, не прибегают в своих политических играх к помощи Церкви. Если Путин на Пасху пошел в Храм, то этим он выразил только свое отношение.


Вы в это верите? :shock: :) На мой взгляд СВОЕ отношение не выражается перед объективами телекамер.

Цитата:
И вообще, в России весьма терпимо относятся ко всем типам религий (это традиционно для России).


При царе происходили всяческие ущемления евреев - со стороны правительства, вполне официально. Если это называется терпимым отношением то что же тогда преследования ? Про коммунизм вообще молчу - тогда терпимо давили всех.

Цитата:
.. сейчас в России складывается особое отношение к т.н. "нетрадиционным" верованиям, поскольку некоторые из них несут экстремистский характер, что губительно для такой многонациональной и многоконфессиональной страны как Россия.


Прямо как цитата телеведущего. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Миротворец
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 21
Re: Добавлено: 07.08.2005 13:41
Цитата:
Да, в Украине именно такая ситуация. Есть православные церкви трех патриархатов, из которых только УПЦ Московского патриархата существует в рамках церковного канонического права и в качестве автономной церкви. Два остальных патриархата не признаны вселенским православием.



точн... Даже еще круче... На днях появился еще один "Патриарх" :) - Моисей Кулик так называемой Украинской Автокефальной Православной Церкви Каноничной .... http://www.soborna.org... забавно
Но все же представителей УПЦ Московского Патриархата больше... Помнится, на Торжество Православия была в Киеве и зашла в несколько храмов... Если в кафедральном Храме Филаретовцев народу было довольно много, то в Храме Автокефальной Украинской Церкви ( Храм Андрея Первозванного)... даже смешно сказать - 5 человек...

Цитата:
"куда бедному крестьянину податься",если имеем:

Ну куда податься... надо сначала узнать про историю всех этих многочисленных отколовшихся Церквей, прежде, чем куда-нибудь подаваться... И там уже как-то разумно решить... )))
Ответить   Ответить с цитатой
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
Re: Добавлено: 07.08.2005 15:14
St.Vitus писал(а):
Анатолий писал(а):
Хотел поправить автора статьти. Власти в России, как раз, не прибегают в своих политических играх к помощи Церкви. И вообще, в России весьма терпимо относятся ко всем типам религий (это традиционно для России).

:D http://religion.sova-center.ru/events/13B742E/150814B/48981C9?print=on


Ну тут надо немного различать... Есть веротерпимость, а есть еще такая вещь как религиозный беспредел...
Приведу несколько примеров:
1. Жалко вот не могу показать эту чудесную фотографию... Ну попробую описать... Моя знакомая ездила в США и сфотографировала на улице какого-то там города такую картинку: столб с 6 указателями, каждый из которых показывал, как пройти в такую-то Церковь: там был полный набор... от какой-то там Негритянской христианской Группировки до свидетелей Иеговы... Т.е. вот человек мог встать на дорогу посмотреть... и выбрать как в супер-маркете - куда ему больше по душе... :) Вот - это свобода вероисповедования )))
2. Однажды священник храма в который я хожу, о. Владимир (Вигилянский), который сейчас является пресс-секретарем Патриарха рассказывал историю, о том, как представительница Европейского сообщества (не помню к сожалению как ее звали :oops: ) приехала в Москву и первым делом захотела встретиться с Патриархом. Этот приезд и такое настойчивоее желание были неожиданными, но Патриарх отложил все свои дела и принял гостью... А гостья прямо с порога - едва поздоровавшись стала упрекать Патриарха за то, что он не вмешался, когда мармонов прогоняли из како-то российского города (причем не просто любого города - а секретного города, типа Чехов2)... Вот это и есть европейская веротерпимость... которая нарушает всякие разумные пределы... При чем тут Патриарх в делах этих самих мармонов... почему именно он должен был ходатайстовать за них????... Жуть... Ну естественно просьба была отклонена, и наверное этот случай вполне может попасть под пункт несоблюдения Россией обязательств при вступлении в Евросоюз...

Все с ног на голову поставлено... это одержимая борьба за права всевозможных "меньшинств" порой просто переходит все границы.... И это и есть религиозный беспредел, который я бы например в своей стране видеть не хотела бы...
3. А веротерпимость - это нечто другое - это когда православный не кинеться с дубинкой на кришнаита или на мармона или на представителя ЦХ, считая это своим религиозным долгом...
Ответить   Ответить с цитатой
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
Re: Добавлено: 08.08.2005 13:12
Надо сказать, это и моя страна тоже.
И в моем понимании веротерпимость это не только когда тебя дубинкой не бьют, но и когда тебя в армии не заставляют стоять в строю, когда священник тебя водой поливает (я ушел из того строя, хотя это было непросто).
А нетерпимость...
Это когда тебя не берут на работу только потому, что ты не православный.
Это когда твоему ребенку грозит в школе дискриминационное притеснение с обязательным изучением православия и оценками по нему.
Это когда органы власти, избранные исполнять законы, чинят препятствия для нормальной жизни твоей общины.

И вот что я скажу. Лично я сделаю все, от меня зависящее длч того, чтобы и моя семья и мои дети могли жить на своей Родине безопасно, не боясь, что очередные "казачки" разгромят место нашего собрания. И я на это надеюсь уже хотя бы потому, что в моей крови течет и кровь казаков тоже.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 15.08.2005 15:55
Олег Козырев писал(а):
Надо сказать, это и моя страна тоже.
И в моем понимании веротерпимость это не только когда тебя дубинкой не бьют, но и когда тебя в армии не заставляют стоять в строю, когда священник тебя водой поливает (я ушел из того строя, хотя это было непросто).
А нетерпимость...
Это когда тебя не берут на работу только потому, что ты не православный.
Это когда твоему ребенку грозит в школе дискриминационное притеснение с обязательным изучением православия и оценками по нему.
Это когда органы власти, избранные исполнять законы, чинят препятствия для нормальной жизни твоей общины.

И вот что я скажу. Лично я сделаю все, от меня зависящее длч того, чтобы и моя семья и мои дети могли жить на своей Родине безопасно, не боясь, что очередные "казачки" разгромят место нашего собрания. И я на это надеюсь уже хотя бы потому, что в моей крови течет и кровь казаков тоже.
Олег, вам лучше видно, вы политикой занимаетесь - информации больше, возможно, есть такие примеры. Но системы в этих случаях нет. В школьной программе нет курса "Закона Божьего", хотя некоторый экскурс в курсе Истории Отечества в православное учение не помешал бы, поскольку Россия много переняла у православного христианства. С работой, ну тут как масть ляжет, может начальнику ваши очки не понравились, но он решил в целях личного комфорта другую причину придумать. А власти в России всегда чинят препятствия любому новому делу, в этом даже есть некоторый позитив.
Ответить   Ответить с цитатой
Анатолий
Откуда: Всегда Россия
Род занятий: химия и физика
Сообщения: 842
Re: Добавлено: 15.08.2005 16:13
У меня нет четкого мнения о политической роли Церкви. Но жизнь доказывает, что такая роль оказывает положительное влияние на общество. Во время Гражданской войны патриарх Никон выразил нейтральное отношение РПЦ к воюющим сторонам. С другой стороны, священников, которые избрали своим долгом воевать на стороне Белой гвардии, тоже нельзя осуждать. Видимо, общественная роль Церкви - примирение, причем, не только внутри паствы. Церковь должна учить особому миролюбивому и сострадательному отношению к другим религиозным и атеистическим объединениям. Именно, на этом и основана современная общественная позиция РПЦ.
Ответить   Ответить с цитатой
Анатолий
Откуда: Всегда Россия
Род занятий: химия и физика
Сообщения: 842
Re: Добавлено: 15.08.2005 21:13
Анатолий, не слушайте вы Олега. Его заносит - и чем дальше - тем чаще
Олег Козырев писал(а):
Это когда тебя не берут на работу только потому, что ты не православный.

на самом деле, Олега в том случае не взяли на работу, потому что он сказал что принадлежит к МЦХ. для фирмы это был достаточный повод не давать работу "сектанту". Это вообще-то право любого работодателя - брать/не брать того, кого хочется.

а теперь же Олег это преподносит как "не берут на работу только потому, что ты не православный". Стыдно, батенька.

вот ещё один пример такого преувеличения в стиле Олега
Дмитрий Ковалёв писал(а):
Олег Козырев писал(а):
Но ведь Иисус сказал еще и "таким, как они принадлежит Царство Небесное" - ученики думали, что дети недостойны, они - впереди их! Им УЖЕ принадлежит царство (там в настоящем времени!!!).

Как быстро можно из фразы "таким же" сделать вывод "им уже"



Олег Козырев писал(а):
Это когда твоему ребенку грозит в школе дискриминационное притеснение с обязательным изучением православия и оценками по нему.

это где же ему так "грозит" ??? притеснение? дискриминационное-то?

насколько мне известно в школьной программе нет курса "Закона Божьего".

Олег, опять поднимаем шум?


Олег Козырев писал(а):
Это когда органы власти, избранные исполнять законы, чинят препятствия для нормальной жизни твоей общины.

именно. Если твоя община исполняет эти законы - никто её чинить препятствия не будет (хотя исключения есть везде)
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 16.08.2005 17:09
Цитата:
Олег Козырев писал(а):
Это когда твоему ребенку грозит в школе дискриминационное притеснение с обязательным изучением православия и оценками по нему.

это где же ему так "грозит" ??? притеснение? дискриминационное-то?

насколько мне известно в школьной программе нет курса "Закона Божьего".

Олег, опять поднимаем шум?


К тому же, насколько мне известно, речь идет ... о ФАКУЛЬТАТИВЕ "Основ православной культуры"...
Такой ажиотаж подняли!!!!... непонятно из-за чего... Во всех цивилизованных государствах изучают историю и культуру своей страны... Как можно культуру России изучать без православия??? ...
Ответить   Ответить с цитатой
KID
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 245
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.079 секунды
:: Связаться