Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 5; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 1
Вчера 3
Всего 9757
  Онлайн
Гостей 62
Членов 1
Всего 63
Последний evgehkap

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Была ли Тайная Вечеря последней?
· Я был в Московской церкви Христа (1995) Часть I
· Приложения к статье Новый взгляд на ученичество.
· Падение Парижской Церкви
· Письмена на стене, часть третья: The Seattle Years
· Часть III: Культура Контроля
· Ответ Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий №15/1-э от 7 марта 2000 г
· История Ганса
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Евр.13:17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны 24.07.2005
Уроки из Библии
Уроки из Библии
Критика "Наставничества" Гордона Фергюсона по пунктам


Евр.13:17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны



Глава I. Власть и подчинение


Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно (Евр.13:17)

С помощью этого отрывка МЦХ разрушала тысячи жизней. Раньше официальной позицией МЦХ было учение о том, что данный стих применим не только в случае библейских заповедей, но также и для мнения лидеров. Церковь требовала неукоснительного подчинения лидерам без независимо от того, руководствуются они Библией или нет. МЦХ разрешала возможность неповиновения в случае греха или противоречия совести ученика. К сожалению, при попытке пойти этим путем, ученик подвергался давлению и пренебрежению.

В 1992 году эта позиция, казалось бы, изменилась, однако она была просто сформулирована по-другому, оставшись по сути такой же. Теперь те, кто не следовал указаниям лидера назывались "ворчащими против Бога" или "не поддерживающими". Им говорилось, что они должны делать все, что бы их не попросили, чтобы быть "едиными". Другой способ включал в себя расспросы о мотивах ученика, отношениях с Богом, спасении, о том, "где его/ее сердце" и другим причинам, вызвавшим нежелание подчиняться указаниям лидера. Такими методами ученик доводился до согласия.

В МЦХ до сих пор учат, что ее члены должны подчиняться лидерам в вопросах Библии. При этом МЦХ имеет большой опыт по созданию видимости для любого утверждения, что оно основано на Библии. Поскольку лидерство полностью определяло когда, где, как и насколько учение или принцип должны исполняться, у членов церкви почти не оставалось выбора.

Гордон Фергюсон написал книгу "Наставничество" содержащую устрашающие рассуждения, призванные оправдать разрушительную иерархическую систему наставничества, используемого МЦХ. Книга содержит множество случаев "притягивания-за-уши" отрывков, демагогии, нелогичных утверждений, eisegesis (нахождения "нужного" смысла в тексте, в который автор вкладывал другой смысл), искажений, доведения библейских концепций до абсурда и идеализации того, что на самом деле происходит в системе наставничества в МЦХ. Моя статья стала бы слишком длинной, занимайся я всей бессмыслицей, содержащейся в этой книге. Однако, я хотел бы обсудить один отрывок.

Главу, содержащую библейски не обоснованные утверждения насчет власти лидеров МЦХ и необходимости подчиняться их указаниям, он завершает следующим ужасающим отрывком, к которому не прилагается никакой библейской поддержки (слова в квадратных скобках - мои комментарии):


В заключение, поскольку власть в Царстве Бога есть часть Его плана по спасению лично наших душ и всего мира, давайте запомним основы подчинения предопределенному Богом лидерству.
[Странное утверждение, поскольку структура лидерства в МЦХ не определена в Библии]

То, что Бог дал нам лидерство настоящее благословение для наших жизней. Порядок, который Он установил во вселенной и в Его церкви логичен и силен.
[Ложь! Структура лидерства в МЦХ не подтверждается ни одним отрывком из Библии. Найти несколько неясных отрывков, которые можно истолковать, при наличии изощренного воображения, так, чтобы они походили на используемую в МЦХ систему, вовсе не то же самое, что основывать структуры на Библии].

Будем же доверять Его власти через доверие власти, которую Он уготовил для Своего царства и будем все мы, лидеры и ученики в равной степени, оставаться в одеждах смирения.
[перевод: Как заявляют лидеры МЦХ в непререкаемой форме, подвергать сомнению лидерство есть "ворчание" против самого Бога. По-моему, это делает лидерство самим богом].

(Ferguson, Gordon, "Discipling", изд. DPI, 1997, стр. 198-199)


Эти возмутительные заявления иллюстрируют, к какому именно контролю стремится лидерство МЦХ над членами. Заметьте, это было написано через 5 лет ПОСЛЕ предполагаемых изменений в доктрине. Я лично могу подтвердить, что все эти убеждения и требования многократно повторялись в течение 12 лет, когда я был членом МЦХ (с 1988 по 2000 г.). И снова я хочу отметить, что ни одного стиха из Библии, даже вырванного из контекста, не было приведено Фергюсоном в подтверждения своих слов.



Подчинением НЕ является, согласно учению МЦХ:

  1. Повиновение только в случае согласия с указаниями.
    [перевод: У тебя нет свободы выбора, а то, что ты думаешь ? не имеет значения]


  2. Повиновение чисто внешне, "без сердца" и без положительного отношения.
    [перевод: Ты не должен думать или чувствовать иначе, чем положено. Верить в неправоту лидерства - грех].


  3. Повиновение только когда вы думаете что лидер ведет правильным путем.
    [перевод: Ты не должен оценивать своих лидеров, подчиняйся без вопросов. Считай их безупречными].


  4. Повиновение без высказывания своих мыслей и точки зрения. Держать свои чувства в себе - это неправильное подчинение (и это приведет к духовному отравлению.
    [перевод: Мы будем контролировать твои мысли, нам нужно знать их, чтобы заменить теми, что мы выберем].


  5. Повиновение только части указаний (так называемая "избирательность") - это нечестно. Если вам трудно согласиться с указаниями, продолжайте говорить об этом, пока вы и лидер не достигнете согласия.
    [перевод: На практике будет так: тобой пренебрегут и унизят, расспрашивая о твоем сердце до тех пор, пока ты не сделаешь, что сказано. Твои убеждения, мысли, чувства и устремления не важны, если противоречат прихоти лидера]


  6. Поиск совета до тех пор, пока вы не услышите то, что хотите слышать. В таких случаях вы упоминаете только те факты, которые помогают двигаться в нужном вам направлении. Вам следует быть в согласии с каждым, кто дает вам советы, даже если вы решили пойти другим путем. Продолжайте говорить, пока каждый ваш собеседник не будет "чувствовать себя хорошо" по поводу ситуации.
    [перевод: Лидеры будут руководить вашей жизнью в той степени, насколько это будет удовлетворять их текущим требованиям. Попытка искать мудрые советы подрывает власть лидеров и запрещается. Концовка пункта чисто умозрительна, т.к. имеет мало отношения к реальной практике МЦХ. "Пойти другим путем" чревато тяжелыми последствиями].


Первое утверждение (подчинение это не повиновение только тому, с чем согласен), разоблачает то, что в МЦХ именно лидеры контролируют членов. Их советам необходимо следовать. Тот, кому даются указания полагается недостаточно компетентным, чтобы самому выбирать что-либо в жизни.

Второе утверждение раскрывает всю глубину этого контроля. Недостаточно просто делать то, что лидер говорит; вы должны изменить себя изнутри, чтобы быть в согласии с указаниями. Поскольку лидер будто бы действует Божьей властью, подвергать сомнению его/ее компетентность полагается сомнением в Боге.

Третье утверждение немного тоньше. Говоря, что подчинение это не повиновение "только когда вы думаете что лидер ведет правильным путем", Фергюсон ловко наводит на мысль, что и обратное утверждение истинно: вы должны подчиняться, если лидер ведет неправильным путем. Если указания лидера считаются вредными или бессмысленными, то эта оценка полагается ошибочной, а не лидер. Таким образом, определять, следует ли лидер воле Бога, для ученика запрещено. Крайности и злоупотребления не должны оспариваться. Фергюсон не говорит этого прямо, но хитрит. Я могу подтвердить, что не раз слышал учение о том, что Бог благословляет и/или требует подчинения неверному лидерству. Я вернусь к теме несогласия с лидерством в следующих разделах.

В четвертом утверждении, Фергюсон заявляет, что не следует подчиняться без того, чтобы "высказать свое мнение и точку зрения". На первый взгляд, эта фраза звучит справедливо. Но смотрите далее, в пятом пункте утверждается, что "повиновение только части указаний (так называемая "избирательность") - это нечестно. Если вам трудно согласиться с указаниями, продолжайте говорить об этом, пока вы и лидер не достигнете согласия.". Смысл становится очевидным. Идея в том, чтобы раскрыть мысли ученика и изменить их. Единственно, как такое "согласие" может осуществиться, это либо убедить лидера, что он не прав (что почти исключено), либо быть подавленным до тех пор, пока воля ученика не будет полностью под контролем лидера (что обычно и происходит). Идея греховность "избирательности" противоречит многим библейским принципам. Фергюсон делает совершенно четким то, что "совет" в МЦХ не такой, который надо оценивать по ценности, и который мудрый принимает, а глупый или грешник отвергает. Нет, "совет" в МЦХ нельзя отвергать ни в целом, ни частично - и, следовательно, он становится, не советом, а скорее человеческим правилом, почитаемом, как заповедь, как закон. Библия осуждает это как в Ветхом, так и в Новом завете.

Шестое утверждение похоже на пятое. Я слышал его многократно от разных лидеров МЦХ. Хотя Библия учит искать совета от многих, МЦХ стремится к сужению этого круга, иначе может быть нарушен контроль лидеров над человеком. Фергюсон отклоняет соображение разумности такого требования, говоря, что ученик говорит полу-правду, чтобы получить то, что он хочет. Интересно, но говоря это, Фергюсон показывает, что не члены МЦХ контролируют свои жизни, а лидерство. Он, по-видимому, знает, что ученики приходят в отчаяние, получив плохой, по их мнению, совет. Вместо того, чтобы спокойно не следовать ему, они вынуждены охотиться за каким-то лидером. у которого будет "голос разума". МЦХ осуждает такую практику, возможно потому что она ослабляет власть поставленного над учеником лидера. Утверждение, что "нужно говорить, пока все не будут удовлетворены ситуацией" - это демагогия МЦХ, суть которой в том, что ученик должен продолжать слушать поучения, следующие за "вызывающим советом" до тех пор, пока не будет вынужден подчиниться и сделать, что сказано. Утверждение "вам следует быть в согласии с каждым, кто дает вам советы, даже если вы решили пойти другим путем" - отвлекающий маневр. Только в редком случае "согласие" может наступить, если ученик отверг совет. Скорее "согласие" означает, что самостоятельность ученика будет подавляться до тех пор, пока он/она не сдастся и не поступит, как "советовалось".



Подчинение есть, согласно учению МЦХ:

  1. Готовность быть убежденным и стать единым с теми, кто руководит.
    [перевод: Делай, как тебе было сказано].


  2. Признание, что повиновение есть источник смирения, а Бог всегда благословляет смирение.
    [перевод: Ты пойдешь в ад, если не будешь делать того, что мы тебе говорим].


  3. Глубокое убеждение, что Бог ведет через лидеров, которых Он поставил, и что следовать лидерам, хотя они и люди, значит следовать Богу.
    [перевод: Относись к лидерству, как к богу. Неважно, какие глупости они могут потребовать, это все от Бога. А ваши мысли не имеют значения].


Утверждение Фергюсона, что подчинение - это "готовность быть убежденным и стать единым с теми, кто руководит" есть очередная демагогия МЦХ. На самом деле это означает, что от членов церкви ожидается полное подобострастие перед лидерством. Им не позволено ни определять волю Бога для своей жизни, ни, как будет обсуждено далее, ни иметь какой-либо четкий контроль над своей жизнью.

Об остальных утверждениях Фергюсона читайте в третьем разделе "Иллюзия руки Бога".


Данная доктрина лидерства и подчинение есть лежит в основе проблем МЦХ. Даже если бы она была библейски подтверждена, факт остается фактом - лидеры МЦХ вопиюще некомпетентны в областях, в которых они дают советы. Многие имеют незначительные познания Библии: очень и очень немногие проходили теологическое обучение. Почти ни у кого из лидеров МЦХ нет лицензии хотя бы в одной из многих областей, в которых большинство из них дает "советы": психологии, психиатрии, консультированию по семейным, наркологическим и прочим проблемам психического здоровья, медицине, финансовому консультированию или другим областям, в которых они считают себя в состоянии руководить. Они даже не ограничивают себя одной из этих сложных областей - большинство лидеров "советует" на все темы! Они самоуверенно говорят о том, чего не понимают и требуют подчинения. Такое злоупотребление властью очень вредно.

Хотя в Библии и есть некоторый уровень власти, данный религиозным лидерам для функционирования церкви, в МЦХ это раздуто до бессмыслицы. Тысячи людей жестоко пострадали от высокомерия лидеров. Странно, но те же самые лидеры обвиняют своих подчиненных в "высокомерии", если те указывают на частую глупость их советов.

То, что Фергюсон продвигает, лучше всего описывается одним словом: рабство.



Источник: Контроль с помощью священного писания / Власть и подчинение


Глава II. Бог все контролирует


Когда МЦХ призывают к ответу за злоупотребления лидеров, ответ часто включает фразу "Бог все контролирует". Фраза подразумевает, что независимо от того, что случается в МЦХ, Бог - позади Движения, так что любые текущие злоупотребления или могут быть оправданными, или не достойными дальнейшей экспертизы:

Если лидер грешит так, что воздействует плохо на многих, Бог все контролирует, и не все потеряно.

(Томас А. Джонс, главный редактор, Letters to New Disciples, Woburn, MA: Discipleship Publications International (DPI), 1997, p. 64.)

"Бог все контролирует", как это используется в МЦХ - ошибка. Как Мэри Элис указывает в ее книге "Искривленные Священные Писания: Путь к Свободе от Оскорбительных Церквей", есть большое различие между высказыванием "Бог - Правитель", и "Бог все контролирует":

Суверенный царь не управляет индивидуальными решениями всех в его царстве. Если бы Бог не допускал свободной воли, то мы могли бы говорить, что Бог все контролирует. Высказывание, что Бог все контролирует, отрицает существование свободной воли ... в следующий раз, когда ученик ударит меня с выражением "Бог все контролирует" я спрошу, "Подразумевает ли это то, что Бог ответственен за ваш грех? Если Бог не ответственен за зло, то Вы не можете говорить, что Бог все контролирует". Бог в его суверенитете допускает зло как последствие свободной воли, так что не говорите, что Он все контролирует, если только Вы честно не полагаете, что Вы не имеете свободную волю.

В действительности, лидеры МЦХ и лидеры низкого уровня имеют способность принимать правильные или неправильные решения, и вести себя этично или неэтично. Ошибочно прикрывать злоупотребления МЦХ, говоря "Бог все контролирует". Если лидеры принимают неправильные решения или поступают неэтично, это - не ошибка Бога. Бог может оставаться безучастным, но контролируют все лидеры МЦХ.



Источник: Заблуждения МЦХ / Бог все контролирует


Глава III. Повиновение и молитва


Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно (Евр.13:17)

Автор разъясняет членам общины их долг по отношению к наставникам, нынешним и отсутствующему.

Долг членов - повиноваться своему нынешнему наставнику. Церковь - демократия, но не демократия, доведенная до абсурда: община должна повиноваться людям, избранными наставниками, но это повиновение не должно служить удовлетворению властолюбия наставника или возвышению его.

Оно должно, в конце времен, служить доказательством, что ни одна из доверенных ему душ не была потеряна. Величайшая радость наставника церковной общины - видеть наставленных им на путь христианства. Как писал апостол Иоанн: "Для меня нет большей радости, как слышать, что дети мои ходят в истине" (3-Иоан.1:4). Для наставника христианской общины нет большей печали, как видеть, что наставляемые им отходят от Господа.

Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно. Особенно же прошу делать это, дабы я скорее возвращен был вам (Евр.13:18-19)

Автор наставляет членов церковной общины молиться за него, отсутствующего, разлученного с ними наставника. Долг христианина - постоянно возносить разлученных с нами и отсутствующих возлюбленных наших к подножию престола милосердия Божьего и ежедневно поминать там всех, на кого возложена высокая ответственность наставничества и власти.

Когда Стэнли Болдуин стал премьер-министром Англии и друзья его толпились вокруг и поздравляли его, он сказал: "Мне нужны не ваши поздравления, а ваши молитвы". Мы должны уважать и повиноваться людям, облеченным властью над нами в Церкви; когда они с нами, а когда их нет с нами, мы должны поминать их в наших молитвах.



Источник: комментарии Баркли к Новому Завету

Узнайте больше
Уроки из Библии
Уроки из Библии

· Урок ''Политика, христиане и... уважение'' от 26.12.2011
Вам повезло, если ЭТОТ УРОК Сергея Глушонкова вы НЕ слышали. Что в нем не так?

Прит.24:24 Кто говорит виновному: "ты прав", того будут проклинать народы, того будут ненавидеть племена 05.01.2012

· Брат, ты тёплый
Вы уже слышали эту фразу, но что она означает? Ваш наставник подразумевает, что ты пассивен, нет результатов. И уж наверняка это не ваши результаты, а навязываемые вам сверху. Что отвечать на это - узнаете далее.. 02.04.2011

· 'Снаряд глупого пастуха', или Плохие церкви как замысел
Интересно, что в начале века, когда Господь устал миловать (Зах.11:6), для того чтобы пасти овец, был назначена некоторая методика.

Зах.11:15 И Господь сказал мне: еще возьми себе снаряд одного из глупых пастухов. 16 Ибо вот, Я поставлю на этой земле пастуха, который о погибающих не позаботится, потерявшихся не будет искать и больных не будет лечить, здоровых не будет кормить, а мясо тучных будет есть и копыта их оторвет. " .. Зах.11:5 "паси овец, обреченных на заклание, 5 которых купившие убивают ненаказанно, а продавшие говорят: "благословен Господь; я разбогател!" и пастухи их не жалеют о них." Слово "снаряд" переводится с греческого как "инструмент, орудие, принадлежности". То есть поставленный Богом пастух, перестанет заботиться и будет использовать в том числе и методику привлечения в стадо, представленную по тексту скорее как куплю-продажу, как что то принудительное. К слову, методик таких много, начиная от "учения св.иеговы" до "первых принципов". ДАЛЕЕ 15.11.2010

· Падение Иерусалима и 1914 год, какая связь
Навуходоносор и северные народы. О чем говорил Иеремия. Археология. Почему для Св.Иеговы датировка падения Иерусалима подрывает основы доктрины 14.11.2006

· Душа и тело после смерти
Что отвечать Св. Иеговы когда они говорят о том что душа смертна? Попробуем ответить на вопросы 11.11.2006

· готовится книга
31.03.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Уроки из Библии:
Гомосексуализм в Библии. Популярные заблуждения

· Больше про Уроки из Библии
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 0
Голоса: 0

Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 24.07.2005 16:56
Насколько мне известно, Фергюсон раскаялся в ряде поолжений, высказанных им и пересмотрел свои взгляды.

Но об этом, к сожалению, маол известно за пределами его церкви. К сожалению, и сам Фергюсон мало сил приложил для опровержения собственных лжеучений.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 25.07.2005 09:41
Олег Козырев писал(а):
Насколько мне известно, Фергюсон раскаялся в ряде поолжений, высказанных им и пересмотрел свои взгляды.
Но об этом, к сожалению, маол известно за пределами его церкви. К сожалению, и сам Фергюсон мало сил приложил для опровержения собственных лжеучений.

Не то слово.

С месяц назад ходил в баню с учениками.
Несмотря на то что приятно был удивлен имеющимся распечаткам с Ревеала в рюкзаке одного лидера... ,
был огорчен что ничего из распечатанного не было прочитано не говоря о том чтобы понятно.

Мне опять рассказывали про то что:
1. Мы живем ТУТ и что ТАМ нам всё равно.
2. Что быть учеником это означает ПРИВОДИТЬ ЛЮДЕЙ. [Должны ли вы быть апостолом, чтобы быть спасенным]
3. Что куда идут деньги всё равно ведь в самых близких друзьях - казначей ВЦХ!
Ну да, достойный пример из Библии.
4. Что вообще вся эта информация особо не нужна. Этакий христианский стоицизм.

Генри Крит, переворот в Лондоне, Костенко, Сироткин, распределение финансов, статистика уходов - люди не только слыхом не слыхали, но и не хотят. Эксклюзивная некомпетентность, понимаете ли.
Помимо фактов люди не знают собственно что в ЦХ были изменения и т.п. :)
Все по старому как 100 лет назад.

В общем ситуация соответствовала стоградусной температуре пара, и мы решили не подбрасывать дров, точнее, не подливать воды на камни.
Ответить   Ответить с цитатой
Михаил
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Род занятий: Программирование
Сообщения: 1127
Re: Добавлено: 29.07.2005 19:27
Цитата:
В заключение, поскольку власть в Царстве Бога есть часть Его плана по спасению лично наших душ и всего мира, давайте запомним основы подчинения предопределенному Богом лидерству.
[Странное утверждение, поскольку структура лидерства в МЦХ не определена в Библии]


Где, уважаемый автор комментариев, вы увидели слово "структура"? Предлагается лишь распостранить учение о наставничестве из Писания, на конкретных наставников внутри существовавшей церкви. Где Вы увидели здесь - лидерство описанное в Писании - есть в точности лидерство МЦХ?


Цитата:
То, что Бог дал нам лидерство настоящее благословение для наших жизней. Порядок, который Он установил во вселенной и в Его церкви логичен и силен.
[Ложь! Структура лидерства в МЦХ не подтверждается ни одним отрывком из Библии. Найти несколько неясных отрывков, которые можно истолковать, при наличии изощренного воображения, так, чтобы они походили на используемую в МЦХ систему, вовсе не то же самое, что основывать структуры на Библии].


Ложь? Автор, Вы эмоциональны, к сожалению. Речь, ведь, здесь шла не о правильности структуры, а о правильности существования наставников в церкви. Ну где Вы увидели другое? Или для Вас структура, установленная Богом в МЦХ была беспорядочна? А что вы думаете о структуре органов власти в Российской Федерации? В США? Все эти властные структуры, также установленны Богом. Еще раз, нигде в этой книге не говорится, что структура дидерства взята точно из Писаний. Это же просто - нет апостолов, нет пророков, нет епископов. Есть только евангелисты, учителя, и старейшины. И также служители рнц, роль которых близка к роли дьяконов.

Цитата:
Будем же доверять Его власти через доверие власти, которую Он уготовил для Своего царства и будем все мы, лидеры и ученики в равной степени, оставаться в одеждах смирения.
[перевод: Как заявляют лидеры МЦХ в непререкаемой форме, подвергать сомнению лидерство есть "ворчание" против самого Бога. По-моему, это делает лидерство самим богом].


То естьЭнди "ворчал" против Бога когда выступал против некоторых идей Кипа?
А апостол Павел "ворчал", когда не согласился с лицемерием апостола Петра?

Дорогой автор, ну ведь сомнению подвергается не человек , в целом, а только его поступки и желания, если они известны.
Если ты каешь брата в грехе, ты не подвергаешь его сомнению.

Цитата:
Эти возмутительные заявления иллюстрируют, к какому именно контролю стремится лидерство МЦХ над членами. Заметьте, это было написано через 5 лет ПОСЛЕ предполагаемых изменений в доктрине. Я лично могу подтвердить, что все эти убеждения и требования многократно повторялись в течение 12 лет, когда я был членом МЦХ (с 1988 по 2000 г.). И снова я хочу отметить, что ни одного стиха из Библии, даже вырванного из контекста, не было приведено Фергюсоном в подтверждения своих слов.


Они возмутительны для Вас, а для меня - нет. Пишите лучше - возмутительные для меня, так честнее.
Кроме того - "подтверждение слов". Слов о чем? Книги, они, понимаете-ли, все из слов.

Я не говорю, что книга хороша. Я удивлен, к чему такой слабый, простите, комментарий?
Всего доброго.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 29.07.2005 19:31
Олег Козырев писал(а):
Насколько мне известно, Фергюсон раскаялся в ряде поолжений, высказанных им и пересмотрел свои взгляды.

Но об этом, к сожалению, маол известно за пределами его церкви. К сожалению, и сам Фергюсон мало сил приложил для опровержения собственных лжеучений.



1. Олег что Вы думаете об учении, которое позволяет Вам называть человека еретиком или учение церквей- еретическими?
2. Олег, что Вы думаете об учении которое позволяет Вам диктовать церкви ультиматумы?
3. Собираетесь ли Вы извиниться перед всеми, кто стал объектом этого учения, и представить опровержение?

Простите, что жестко. Но хочется знать.
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.078 секунды
:: Связаться