Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
А вы слышите сейчас про ЦХ?

Да, и посещаю

Да, часто общаюсь с друзьями из ЦХ

В основном общаюсь с ушедшими

Не общаюсь, но иногда приглашают на собрание

Вообще ничего не слышно про нонешнюю ЦХ

А что такое ЦХ?

Результаты
Другие опросы
Голоса: 2490; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 0
Всего 9621
  Онлайн
Гостей 69
Членов 0
Всего 69
Последний fracerarom

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· История участника форума Delta
· Можно ли крестить детей?
· Как благовествовать «ученикам» Бостонской церкви Христа
· Рекомендации бывших членов религиозных сект
· Департамент образования Приморского края направил в прокуратуру документы о деятельности секты "Церковь Христа".
· История МЦХ в Испании, Италии и Португалии
· Методика диспута с протестантами?
· Генри Крит: Честныe перед Богом (часть первая)
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Маразм крепчает 14.07.2005
Отлучение от общины
Отлучение от общины
Отрезания продолжаются - лидерство дежится за теплое место. Библию или давно забыли или вертят как хотят. Новости с сайта учеников.
Обновлено

Олег Козырев
Игор Жеребцов в присутствии Леши Рачеева сегодня предупредил меня о том, что мне теперь не будут разрешать быть и в холле. В случае моего прихода будут вызывать милицию. Я сказал, что милиции не боюсь.

Я не врываюсь в зал, не мешаю службам, мне бояться нечего. Обязательно буду на всех собраниях как и планировал. Если в милиции выяснится, что мне действительно нельзя быть в холле, буду стоять у дверей ДК. Не вопрос.




Новость номер 2: Олег Козырев:
Две недели назад в Северном регионе Игорь Жеребцов вынес первое предупреждение Денису Шевченко за непокорство.
Сегодня Дениса предупредили еще раз и сказали о том, что ему будет сделано в ближайшую среду публичное предупреждение. Вчера сказали, что сделают публичное в следующую среду (разговор был после службы).
Кстати, в следующую среду в Северном регионе будет в гостях Лыткин.

Денис Шевченко:
Я считаю запрет (недавно объявленный лидерством МЦХ) на общение с Олегом несправедливым, о чем лично Игорю Жеребцову и сказал. За неподчинение этому запрету я и буду вскоре отрезан.

Денис Шевченко:

Дорогие братья и сестры!

Хочу пояснить мое видение происходящего. К великому сожалению, в общине видны тенденции возврата к прошлому. К тому самому прошлому, от которого мы отошли, как полагали, раз и навсегда. Я знаю, отношение учеников к изменениям в МЦХ очень неоднозначное. И не обсуждая сейчас то, что обсуждалось уже неоднократно (в частности, на страницах этого форума), скажу лишь о том, что факты говорят сами за себя.

Факт в том, что 6 человек, обозначивших себя как руководство МЦХ, слишком часто стали говорить о своей власти, о своих решениях, о своих взглядах. И они преподносят это как нечто очень весомое.

Факт в том, что мнение простого ученика, пусть и уважаемого и духовного – это просто мнение, каких много, а вот мнение лидера региона – это уже почти духовный принцип. А уж если лидеры решили что-то вместе, тогда это решение имеет уже очень большой вес, зачастую определяющий жизнь общины.

Факт в том, что некоторые обещания лидеров в их письме покаяния, прочитанном 17 марта 2003 года, так и остались невыполненными. И не наблюдается никаких тенденций их выполнения в каком-либо обозримом будущем.

Факт в том, что советы регионов не имеют реального влияния на принятие духовных решений в регионах. Точнее сказать, это влияние чрезвычайно мало. По крайней мере, говорю за Север. И мне это известно абсолютно достоверно от самих членов совета. К великому сожалению, члены совета сами поставили себя именно так, то есть что они просто советуют, а конечное решение принимает лидер региона. Совет активно участвует в принятии решений административно-хозяйственного характера, что тоже хорошо и полезно. Однако в духовной жизни региона как принимал окончательное решение один человек, так и принимает. И совет согласен с таким положением дел. Мой личный взгляд на это: цена такого совета стремиться к нулю. Более того, некоторые решения вообще не выносятся на обсуждение перед советами, а объявляются им уже готовыми. И это печально.

По мнению некоторых учеников, и я с ними полностью соглашаюсь, в общине намечается раскол, причиной которому являются действия лидеров. Почему я осмеливаюсь говорить такое? Потому что они не хотят идти на духовный диалог с теми, кто выражает свое с ними несогласие. Они поставили себя так: «или ты подчиняешься нам, или уходишь из МЦХ.» Люди, несогласные с ними, готовы идти на диалог, готовы обсуждать и признавать свою неправоту, если таковая обнаружится. А лидеры не хотят идти на диалог, ибо они приняли решение – и все. Что называется, «приговор окончательный, обжалованию не подлежит». Разве только они имеют Духа Святого? Или же им одним открыты глубины слова Божьего? Впрочем, открыты ли? И Святым ли Духом они ведомы ныне? Во всем этом видна тенденция возврата к авторитаризму, в котором они сами каялись всего лишь 2 года назад. Так покаялись ли они, или слова вновь остались лишь словами?

И вот теперь я открыто сказал всем региональным лидерам о своем несогласии с их решением об отрезании Олега. Позднее Игорю Жеребцову я сказал, что не буду подчиняться их запрету на общение с Олегом, ибо убежден в несправедливости этого запрета, а подчинение ему считаю поступком против моей совести. Поэтому на собрании в среду, 20 июля, мне будет сделано последнее, публичное предупреждение. А может быть, и сразу отрежут. Ибо я сказал Игорю, что все равно не перестану общаться с Олегом, которого считаю своим братом. И я не оставлю общение с братьями и сестрами, ибо после моего отрезания они не перестанут быть моими братьями и сестрами, и Дух Господень у меня не отнимется. Если же кто-то сам не захочет общаться со мною – что ж, это выбор совести каждого.

Вот так, дорогие мои. Вот к чему мы пришли. После всех обещаний, предложений, планов. А ведь многие ученики пребывают в неведении, думая, что в общине все хорошо. Мы многого не знаем. Но Господь не знает ли всего? Один христианин сказал так: «Богу открыт каждый изворот нашего сердца.» Будем всегда помнить об этом.

Да благословит вас Бог наш!

Узнайте больше
Отлучение от общины
Отлучение от общины

· Когда человеку дается Дух Святой?
Позиция Церкви: при крещении человеку прощаются грехи и Бог дает Духа Святого. 23.01.2007

· История Анвара
Хочу поделиться своей историей.
После смерти родителей я остался один. 8 лет жизнь меня таскала по преисподней. Есть такое высказывание, "что Бога лучше видно из ада" 06.02.2006

· Сообщение Рудакова Сергея (Новосибирск):
По причине не следования практикам, а точнее непосещения общих собраний НХЦ в течение 3-х недель, семья Рудаковых-младших официально в Новосибирской о... 25.01.2006

· Владивостокской Церкви Христа
Владивостокской Церкви Христа, а также персонально Ольге и Павлу Савченко, Сергею и Марине Глушонковым
Мир вам, братья и сестры!
Обращаюсь к вашей общине публично, перед лицом братьев и сестер Евразии и перед лицом Господа нашего Иисуса Христа. Не так давно во Владивостоке было проведено так называемое «подрезание» на основе придуманных некоторыми людьми в вашем лидерстве практик. В результате была отделена от общины семья учеников Христа, я говорю о семье Саши и Наташи Белан 27.12.2005

· Кип и церковь в Портленде отрезаны.
После попытки раскола в Фениксе, Кип отрезан от Phoenix Valley Church of Christ старейшинами (в том числе Гордоном Фергусоном) и евангелистами. 04.10.2005

· Покаяние Олега Козырева
надеялся, что будет личная встреча с кем-нибудь из лидерства, чтобы я мог поговорить и о первой и о второй части. К сожалению, такой возможности мне п... 07.09.2005

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Отлучение от общины:
История одного автора

· Больше про Отлучение от общины
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 0
Голоса: 0

Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 15.07.2005 06:48
Ну, что кто еще скажет, что лидерство не считает всех остальных баранами и дураками? Кто еще убежден в том, что это все по недомыслию? Кто думает, что не по злоеволию?
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 15.07.2005 08:37
Денис Шевченко . Головогрудь при жизни на родине героя .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 15.07.2005 08:38
Цитата:
Ну, что кто еще скажет, что лидерство не считает всех остальных баранами и дураками? Кто еще убежден в том, что это все по недомыслию? Кто думает, что не по злоеволию?

А тебе то не все ли равно?

Витусу замечание за ненормативную лексику. (Держи себя в руках, пожалуйста).
Иринка

????? :shock: :shock:
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 15.07.2005 15:54
Денис классное дополнение написал еще в той же ветке на ученическом форуме...
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Маразм крепчает... Добавлено: 16.07.2005 19:32
Цитата:
Маразм крепчает...
лидерство дежится за теплое место. Библию или давно забыли или вертят как хотят...
Обязательно буду на всех собраниях как и планировал...
За неподчинение этому запрету я и буду вскоре отрезан...

Да оставьте вы в покое бедных лидеров!
В конце концов, они имеют право устанавливать в своём клубе такие правила, какие хотят.
"Библию вертят как хотят" далеко не только лидеры, так что это - не довод.
Кому не нравится - пусть не ходит, а навязывать хозяевам заведения свои условия - по-моему, неприлично...

...хотя и забавно. Посмотреть, кто как реагирует. Жук в муравейнике. :)
Show must go on!
Ответить   Ответить с цитатой
ЮраШ
Откуда: МЦХ 1994-2004, ныне - РПЦ МП. Москва.
Род занятий: Программист
Сообщения: 272
Re: Добавлено: 17.07.2005 04:20
Олег Козырев, в студию! :) А то некоторых там забанили :) уже год прошел как, и даже не думают разбанивать :), а сроки все вышли. :)
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 18.07.2005 13:51
Странно, но когда я сказал региональному лидеру, что я не согласен с некоторыми моментами в отлучении Олега, мое мнение было выслушано спокойно.

Может там что-то еще есть, кроме выражения своего мнения по поводу отлучения? Может это мнение непременно должно быть принято людьми у которых есть другое мнение?

P.S. При употреблении слова "маразм" вверху имелось в виду слабоумие или что-то другое?
Ответить   Ответить с цитатой
Yustas
Откуда: Москва, МЦХ
Род занятий:
Сообщения: 486
Re: Добавлено: 18.07.2005 13:57
Yustas писал(а):
Странно, но когда я сказал региональному лидеру, что я не согласен с некоторыми моментами в отлучении Олега, мое мнение было выслушано спокойно.



Я думаю, что региональных мало волнует мнение людей, иначе вся ситуация с ОК не была бы замята Жеребцовым, несмотря на количество народа не согласного с отрезанием. А твое мнение, Justas, впрочем как и мое, им абсолютно безразлично.
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 18.07.2005 14:07
Yustas писал(а):
Странно, но когда я сказал региональному лидеру, что я не согласен с некоторыми моментами в отлучении Олега, мое мнение было выслушано спокойно.

Может там что-то еще есть, кроме выражения своего мнения по поводу отлучения? Может это мнение непременно должно быть принято людьми у которых есть другое мнение?



1. Решение об отрезании общающихся было принято лидерами недавно.
2. Видимо, они не будут отрезать всех, иначе такими темпами останутся без церкви. Скорее всего они используют этот инструмент против тех, кто им больше всего не нравится.
3. Конкретно Денис не настаивал на том, чтобы все приняли его точку зрения. Единственное его отличие том, что он сразу подошел к Жеребцову и четко заявил, что не прекратит общения. За это его и будут предупреждать в эту среду.
Ответить   Ответить с цитатой
Oleg Kozyrev
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1380
Re: Добавлено: 19.07.2005 03:35
Это, конечно, ну о-о-очень круто: не прилагать усилия, чтобы восстановиться в существующую Церковь, а пытаться переделать ее так, чтобы вроде бы и не было отрезания. Достойно. По убеждениям. Храбро. Только вот, ИМХО, не по силам такое даже сотне таких горячих Олегов. По силам только выдернуть из былой единой Церкви "общающихся" и противопоставить "необщающимся".

Спасибо, Олег. Такими темпами, мы действительно останемся без церкви.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 19.07.2005 03:55
Цитата:

Спасибо, Олег. Такими темпами, мы действительно останемся без церкви.

А чем это плохо?:) Хорошая идея.
Ответить   Ответить с цитатой
WaltoL
Откуда: Из геены огненой
Род занятий: Системный администратор
Сообщения: 1962
Re: Добавлено: 19.07.2005 09:36
Памяркоуны вучань писал(а):
Это, конечно, ну о-о-очень круто: не прилагать усилия, чтобы восстановиться в существующую Церковь, а пытаться переделать ее так, чтобы вроде бы и не было отрезания. Достойно. По убеждениям. Храбро. Только вот, ИМХО, не по силам такое даже сотне таких горячих Олегов. По силам только выдернуть из былой единой Церкви "общающихся" и противопоставить "необщающимся".

Спасибо, Олег. Такими темпами, мы действительно останемся без церкви.


Интересно, что значит в данном конкретном случае "восстановиться"? Так как отрезание было основано на лжи н-ского лидерства и укрывательстве московского, то отрезание не является отрезанием. Сам факт такого отрезания противоречит как Библии, так и совести.
А вот насчет "не по силам переделать"-согласна. Пока лидерство само не захочет-его не переделаешь...
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 19.07.2005 09:54
Irinka,
Цитата:

Так как отрезание было основано на лжи н-ского лидерства и укрывательстве московского

Так может быть у вас есть какое-то другое лидерство, которое бы представляло мнение Церкви по этому вопросу? Если нет, то варианты давно озвученные: а) согласиться с мнением лидерства, б) поднять перед общиной вопрос о его компетентности, в) уйти из Церкви. Остальное, по-моему, просто разговоры.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
Re: Добавлено: 19.07.2005 09:57
Памяркоуны вучань писал(а):
Irinka,
Цитата:

Так как отрезание было основано на лжи н-ского лидерства и укрывательстве московского

Так может быть у вас есть какое-то другое лидерство, которое бы представляло мнение Церкви по этому вопросу? Если нет, то варианты давно озвученные: а) согласиться с мнением лидерства, б) поднять перед общиной вопрос о его компетентности, в) уйти из Церкви. Остальное, по-моему, просто разговоры.


Интересно, Вы не считаете маразмом Ваш 2-й вопрос-это же НЕРЕАЛЬНО!
Ответить   Ответить с цитатой
Irinka
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Род занятий:
Сообщения: 1885
Re: Добавлено: 19.07.2005 10:03
Irinka, 2-й вариант был бы реален, если бы большинство в Церкви разделяло ваше мнение. Но этого мне кажется нет. И остаются два других варианта.
Ответить   Ответить с цитатой
Памяркоуны вучань
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2648
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.079 секунды
:: Связаться