Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 5; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 1
Всего 9763
  Онлайн
Гостей 69
Членов 0
Всего 69
Последний tbitman

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· История после Христа: растрата или накопление?
· Происхождение и история движения МЦХ
· Банальная история
· Про любовь к ....
· Приезд первой команды
· История участников zuzaka
· Генри Крит: Честныe перед Богом (часть первая)
· Why I left the Chicago congregation
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Олег Козырев говорит со старейшиной... 29.04.2005
Истории людей
Истории людей
Олег Козырев описал на форуме учеников свою попытку поговорить с приехавшими старейшинами.

Олег пишет:
Хотел отчитаться о своем общении со старейшиной. Надо сказать, что «путешествие» к нему превратилось в незабываемое приключение, поэтому не могу отказать вам в удовольствии узнать о событиях, случившихся по дороге.

Для начала, я шел в сторону ДК им. Серафимовича в полной уверенности, что там будет собрание объединенного Западного региона, что я посижу в коридорчике, общаясь с учениками, а потом подойду к старейшинам. Представьте мое состояние, когда встреченный по дороге брат рассказал мне, что там будет лидерство всей МЦХ. В этот момент я почувствовал, что поговорить со старейшинами мне будет непросто.

Одновременно был и вопрос языкового барьера, т.к. я английский не знаю. Следовательно, мне надо было не только дойти до старейшины, но и найти брата, который захотел бы мне переводить.

Шел я без списка вопросов и даже точно не знал, о чем буду говорить. В этот раз я решил положиться на Господа («не заботьтесь, что говорить, когда приведут вас…»). Положился на Христа и в том, что найдется «ангел», который мне переведет.

В последнее время я не входил в залы собраний, т.к. считал неправильным слушать проповеди тех, кто гонит из собрания верных Христу. Общался с учениками в зале. Но здесь была ситуация другая – проповедовал старейшина, поэтому я, разумеется, решил пойти в зал. Поскольку я приехал с работы – чуть запоздал и места были только сзади. Но где-то я и был этому рад, в конце концов, специально что-то провоцировать не хотелось.

Сзади сидел Андрей Антосяк, я его поприветствовал и сел на свое место. К этому моменту старейшина поднялся на сцену. Переводил Раковщик.

Дальше начался интересный этап моего участия в собрании.

Андрей Антосяк (сидевший сзади), словно бы не понимая, что я как-то не планировал оставлять собрания своего….

Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного. (Евр.10:25)

…начал задавать вопросы из серии «А ты чего пришел, ты же отрезан?». Я старался отвечать кратко из серии «Кто так решил?», «Брат, не говори ерунды» и «Брат, не мешай слушать старейшину».

Тут к Андрею присоединился сидевший сзади Женя Ракитин: «Олег, ты отрезан, ты должен оставить собрание». Я «Чье это решение?». Он – «Лидерства Северного региона». Я – «Брат, если не в курсе, то и не говори, я в Церкви, у меня есть домашние церкви, поэтому я сегодня на этом собрании. Я пришел к старейшине, не мешайте его слушать». Еще пару братьев – не знаю их имен стали меня настойчиво просить уйти со службы. К сожалению, они мешали собранию, поэтому я просил их быть потише и не мешать слушать старейшину.

Подошел Леша Рачеев и тоже попросил меня выйти. Я дал понять, что имею полное право быть на этом собрании.

К сожалению, первая часть выступления старейшины из-за их голосов действительно прошла мимо ушей почти. Но по счастью вмешался Господь. Один брат из впереди сидящих обернулся и сказал: «Братья, не мешайте собранию. Отстаньте от Козырева».

Так на собрании воцарился мир и оно пошло своей чередой.

Старейшина (их оказалось не несколько, а он был один) рассказал о высокой роли евангелистов и о том, что они должны работать вместе со старейшинами.

Потом выступил Марти Фьюквей и проповедовал о том, что нам нужно быть таким примером в жизни, как Стефан и говорить о Боге так, как Анания (крестивший Павла). Был призыв крестить, обращать людей на улицах Москвы.

Собрание завершилось. Я стал двигаться в сторону старейшины. Видно, некоторые были удивлены, увидев меня. Ничего страшного, привыкнут со временем.

Но… оставалась проблема переводчика.

Я спросил нескольких братьев, но они не знали английский настолько, чтобы уметь перевести. Плюс один лично не решился переводить меня.

По счастью в первых рядах нашелся брат, который захотел перевести для меня (до сих пор не знаю его имени, к сожалению). Только было я хотел заговорить со старейшиной, как меня заметили лидеры Церкви. О, об этом стоит отдельно рассказать.

Не знаю, что они там думали я хочу рассказать старейшине, но Сережа Кононенко, Леша Журавлев, Саша Базашвили, Леша Лыткин буквально обступили меня и тут же нашли время со мной поговорить (которого не могли найти все это время). Пошел примерно такой разговор:
- А что ты тут делаешь?
- Вот, пришел со старейшиной поговорить.
- Но ты не можешь быть на собрании, ты отрезан.
- Вот об этом я и пришел говорить со старейшиной.
- Но ты не можешь быть здесь, это не правильно.
- А я думаю, это правильно – пообщаться со старейшиной.
- Ты можешь ему написать.
- Я уж лучше лично.
- Мы против того, чтобы ты с ним говорил.
- Здесь есть старейшина, давайте спросим у него. Опишем ему ситуацию, если он будет против разговора со мной, я уйду, но не мешайте мне говорить со старейшиной.

И, не обращая внимания на их протесты, я начал общение с братом. Лидеры, поняв, что меня уже начали переводить, тут же отошли. Кстати, часть из них оттянул на себя Макс Рудяк, который вступился за мою возможность поговорить со старейшиной. Спасибо брату.

Разговор со старейшиной вроде бы слушал кто-то из лидеров и чуть позже подошел Шон. Постараюсь передать наш разговор. Понятно, что не в точности, но все же.

- Здравствуй, брат, сразу хочу представиться и описать, кто я. Меня зовут Олег Козырев, не так давно меня исключили из церкви. Но сегодня хотел поговорить не о себе. Есть и другие ученики, которых исключили из церкви за этот год. У меня есть просьба к старейшинам. Хотел бы попросить вас приезжать хотя бы раз в год и организовывать специальную встречу с теми, кто исключен из Церкви решением лидерства, чтобы они могли донести свои ситуации до вас. Все.

- Старейшина поделился о том, что исключение из церкви в ряде случаев – правильно и это помогает быть с Богом в итоге.

- Я сказал, что и сам в это верю. Проблема в том, что решения, по которым исключают учеников, не однозначны. Например, меня исключили из церкви с формулировкой «ложь, клевета и раскол», хотя в действительности не было ли лжи, ни клеветы, ни раскола. И подобным образом исключали и других учеников. Их исключали лишь потому, что у них была мечта о Церкви, свое видение ее настоящего и будущего.

- Старейшина сказал, что ему сложно разобраться в этой ситуации, т.к. он не знает меня. Он сказал, что Господь поможет тому, кто остается верным Ему. И даже если я буду вне Церкви со временем все выйдет на свет.

- Понимаю. Дело вот в чем. Есть большая часть общины, которая не разделяет такого рода решения и не прекратили общения ни со мной ни с теми, кто был исключен такого рода решениями. И по сути это очень плохо сказывается на общину. У учеников в Анхиохии была возможность обратиться к церкви в Иерусалиме. Общине Московской Церкви тоже нужен кто-то, к кому мы могли бы обратиться в сложные времена. И подобно антиохийской Церкви нам нужны старейшины.

- Старейшина сказал, что нужно доверять Богу и если мы будем верны Ему, Господь поможет.

В принципе, поскольку вопрос как бы был понятен. Я поблагодарил старейшину за общение. Мы обнялись и я пошел.

Вот, собственно, и все.

Узнайте больше
Истории людей
Истории людей

· Из пережитого и виденного
— А вы, дорогой лама, как вы сами думаете о Христе?
— Я думаю, — ответил лама, — что Христос и Будда — два брата, только Христос будет светлее и шире, чем Будда. Если бы все люди были чистыми буддистами, — продолжал лама, — они спали бы спокойно; а если бы все люди были чистыми христианами, то они бы вовсе не спали, а вечно бодрствовали в несказанной радости, и тогда земля была бы небом.
— О, — воскликнул я, — как вы, мой друг, рассуждаете! Почему же вы не креститесь? 30.10.2007

· Место действия – Западная Европа, 90-е годы
Мне было семнадцать, когда меня пригласила русская девушка из Москвы. У неё светились глаза, когда она произносила «папочка, спасибо тебе, что я приех... 17.08.2007

· Сейчас, оглядываясь назад, понимаю: я сделала правильное решение, уйдя из МЦХ.
Galina-Kiseleva написала "Сейчас могу сказать, что жизнь прекрасна и удивительна! " 05.02.2007

· Знакомство с мцх и не только
Как сцены короткометражного фильма наш посетитель передает свои ощущения нахождения в ЦХ. Вы улыбнетесь молодому взгляду, а быть может - отсутствию се... 14.08.2006

· Практика духовного насилия в МЦХ
Хотелось бы поделиться с вами своими мыслями по поводу некоторых методик, которые применяются в МЦХ и в особенности применялись ранее.
Сергей Матвейчук 31.07.2006

· Я не считаю ни одну церковь на Земле истинной.
Моя история банальна - я член МЦХ. Я уходила, но вернулась, потому что здесь находятся люди, которые истинно верующие и возможно могли бы быть святыми... 30.06.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Истории людей:
Из пережитого и виденного

· Больше про Истории людей
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 3.33
Голоса: 3


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 30.04.2005 07:31
Молодец! Уже признал, что таки отрезеали. Читайте покоянное письмо Козырева в ближайших выпусках новостей сайта.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 01.05.2005 11:21
Цитата:
Старейшина сказал, что нужно доверять Богу и если мы будем верны Ему, Господь поможет.


Прочитала. Вспомнилась "забавная" игра не "Русском радио", когда на пленку записывают вопросы-ответы и постоянно прокручивают их тому, куда звонят. Одно и то же. Доводят так человека. Приз тому - кто выдержит долго.

Мудрый он человек, этот старейшина, знает самую главную фразу. Олег ее не знал, теперь знает.
Может теперь наконец поймет Олег, что качать права бесполезно. Покайся со слезами и покаянными письмами - может и приймут назад...
Ответить   Ответить с цитатой
Anonymous
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 0
Re: Добавлено: 01.05.2005 13:56
Цитата:
Старейшина сказал, что нужно доверять Богу и если мы будем верны Ему, Господь поможет.


Перевод этой фразы с новояза на русский звучит так: Ступай себе с богом, парень.
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 03.05.2005 00:51
Жаль что старейшина не захотел разобраться в ситуации. Имхо помочь конкретному человеку лучше чем говорить со сцены хорошие и правильные слова.
Ответить   Ответить с цитатой
nix
Откуда: Киев, Юг
Род занятий: сисадмин
Сообщения: 234
Re: Добавлено: 03.05.2005 12:37
Цитата:

Вспомнилась "забавная" игра не "Русском радио", когда на пленку записывают вопросы-ответы и постоянно прокручивают их тому, куда звонят. Одно и то же. Доводят так человека. Приз тому - кто выдержит долго.

Есть такая игра на "Нашем Радио". Называется "Шызгарики". Записывается четыре фразы и прокручиваются по кругу. А приз тому кто угадал, что это за радио. Раньше давали призы и за корректные ответы. Но уже давненько не дают.
Что касается старейшины. С одной стороны - ему вообще должно быть по барабану, и не должен он вникать в какие-то специфические ситуации. Не для того он сюда приехал. А с другой стороны - какой же он тогда старейшина? И нафиг вообще приехал.
Ответить   Ответить с цитатой
Slava
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 442
Re: Добавлено: 03.05.2005 12:51
Цитата:

И нафиг вообще приехал.

В гости .
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 03.05.2005 13:21
"Иди с миром, грейся и питайся..." - помнишь?
Ой, Олег, так больно, когда представляешь себе все это. Молодец, что стараешься быть праведным. Не знаю, что и сказать. Грустно. И понять-то можно его, этого старейшину, ну чисто по-человечески. И осуждать неохота. И тем не менее. Есть ведь такое понятие "знаки от Бога"...
Ответить   Ответить с цитатой
Marianna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2722
Re: Добавлено: 03.05.2005 13:23
А, кстати, Олег письмо вы не пробовали писать? Как советовали лидеры? Может, поподробнее ответ получили бы?
Ответить   Ответить с цитатой
Гость с юга
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 5377
Re: Добавлено: 04.05.2005 06:04
Неприкаянный писал(а):

Цитата:
Перевод этой фразы с новояза на русский звучит так: Ступай себе с богом, парень.


Позволь человеку отстоять то, во что он верит.
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 04.05.2005 08:43
Анвар писал(а):
Позволь человеку отстоять то, во что он верит.


Да чтож я против чтоли. Дальше Козыреву надобы подучить язык, добраться до Америки, найти Кипа или еще какого черта, получить аудиенцию, потом надобы доказательством правоты занятся, может в Москву старейшин свозить для этого дела... Так и жизнь пройдет при деле.

Главным делом жизни вашей может стать любой пустяк.
Важно только свято верить, что важнее дела нет,
И тогда не помешает вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга заниматься ерундой.


Старейшина сам озвучил, что всеравно в МЦХ Козырев или еще где, и ему не принципиально чем занимается лидерство в Москве. Он поведал, что отрезание ничего не значит, а здесь все понарошку... , кроме денег .
Ответить   Ответить с цитатой
Неприкаянный
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 2947
Re: Добавлено: 04.05.2005 11:24
nix писал(а):
Жаль что старейшина не захотел разобраться в ситуации. Имхо помочь конкретному человеку лучше чем говорить со сцены хорошие и правильные слова.

Сегодня с утра прочитал: "Праведник тщательно вникает в тяжбу бедных, а нечестивый не разбирает дела"
Притчи 29:7
Ответить   Ответить с цитатой
Castor_Troy
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 80
Re: Добавлено: 04.05.2005 13:57
интересно а как тот старейшина мог бы разобраться в ситуации если к нему подоши после собрания и с бухты барахты загрузили инфой котоаря собственно у него и в голове то несмогла нормально улечься(из за своей вообще то нестандартности для него), другой вопрос что если бы ему надо было или было предназначено разбираться во всех задачах подобного плана то наверное стоило обсудить данный вопрос в более приватном порядке ... примеряя к себе ситуацию наверное сказал бы такую фразу как и старейшина оказавшись на чужой территории и неимея серьёзного стимула к решению данного вопроса и имея достаточно доверия местным властям ... немного наверное сумбурно, но вот так ...
Ответить   Ответить с цитатой
Дух Отца Гамлета
Откуда: Москва
Род занятий: духи ничем не занимаются :)
Сообщения: 803
Re: Добавлено: 04.05.2005 14:43
Цитата:

а здесь все понарошку... , кроме денег

Золотые слова. Раковщик слинял с Раб.НЦ , за ним Костенки и прочие .. А квартиры и прочие блага цивилизации остались . А главное - вопросов то уже никто не задаёт ...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 04.05.2005 17:33
Неприкаянный писал(а):


Да чтож я против чтоли. Дальше Козыреву надобы подучить язык, добраться до Америки, найти Кипа или еще какого черта, получить аудиенцию, потом надобы доказательством правоты занятся, может в Москву старейшин свозить для этого дела... Так и жизнь пройдет при деле.


В том то все и дело, что у Олега скорей всего есть свои представления как решать то или иное в своей жизни.
Ответить   Ответить с цитатой
Анвар
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 280
Re: Добавлено: 04.05.2005 17:43
Цитата:

В том то все и дело, что у Олега скорей всего есть свои представления как решать то или иное в своей жизни.

вопрос только в том, не будут ли логичнопроисходящие из представлений Олега дела вредить другим(у кого другие представления)..
Ответить   Ответить с цитатой
simurg
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Род занятий: офисный планктон
Сообщения: 5168
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.081 секунды
:: Связаться