1. Соколкин лично обзванивает тех учеников, которые не были на собраниях какое-то время (из-за недуховного поведения местного лидерства) и предлагает им определиться

Я звонил ученикам, которых нет на собраниях в течении нескольких месяцев и просил их объяснить их отношение к НХЦ. Некоторые раскаялись и стали стабильно бывать на собраниях и ДЦ, изменили свой образ жизни и стали вести активный образ жизни ученика в церкви. Некоторые заявляли, что не хотят считать себя членами НХЦ. Я звонил им, т.к. их домашняя церковь уже не знала, что дальше делать и как повлиять на ситуацию. Недуховное поведение лидерства здесь абсолютно не при чём, ни в одной ситуции разговора со мной об этом не было.

2. к тем, кто пытается восстановиться примеряется принцип "доверяй наставнику". Особо циничный метод подавления самостоятельности при таком восстановлении называется "ПОДОЙДИ К ШКАФУ". В течении подсчета лидер заставляет вновь вступающего в церковь выполнить какие-то приказания типа "подойди к шкафу", "встань" и т.п. Если кандидат на восстановление начинает говорить "зачем?" - ему отказывают в восстановлении, объясняя непочиняемость человеку (а не Христу!!!) - причиной невосстановления. Соколкин лично использует этот метод.

У меня была встреча с двумя ушедшими братьями (не членами НХЦ). Это был не подсчёт, а разговор о возможности и условиях восстановления их в церкви. Алексей Лыткин встречался с ними в Новосибирске, во время своего последнего визита. На этой встрече единственный раз я использовал для примера эту фразу, чтобы показать что значит человек имеет для себя лидера или нет (Рим.12:7-8). Разумеется, это не единственная вещь о чём мы говорили и не единственная задача проявления служения лидерства в церкви, что и было объснено на этой встрече братьям. Это не является методом или практикой для меня при возвращении людей в церковь, это был всего лишь образный пример в разговоре. Более того, я не ожидал, что этот брат "встанет и подойдёт к шкафу"!!! У нас были реставрации на последней неделе, где не было ничего подобного в разговорах перед возвращением людей в церковь.

3. ученикам запрещается общаться с теми, кто был подрезан, в случае неповиновения их могут тоже отрезать

Мы никого не подрезали, но отлучили одного брата летом 2004 за распространение и навязывание своего негативного и осуждающего мнения о некоторых лидерах, и ещё одного зимой 2005 за мошенничество. В первом случае мы действительно призывали церковь не общаться с ним, так как к тому моменту уже были случаи, когда это общение вредило ученикам духовно и разрушало их отношения. Во втором случае мы не исключали человека из общения с церковью.
Никаких угроз и предупреждений об отлучении за общение мы не делали.

4. в Новосибирске назначено особое еженедельное собрание. Кто не придет на него - не будет в церкви. Смысл фразы звучал примерно так: "Царство Бога собирается каждую .... в .... часов - кто не придет - не в Царстве".

Подобное высказывание полностью не соответствует действительности. Специального еженедельного собрания ради этой цели в НХЦ не проводится!Конкретно в уроке была фраза: "Царство Бога собирается в этом зале, тогда-то, во столько-то..." Я по-прежнему абсолютно уверен, что наше собрание является частью Царства Бога! Угроза "кто не придет - не в Царстве" добавлена, её не было в учении и она не подразумевалась в контексте.
С уважением, Юрий Соколкин.

Я рад, что теперь имею текст этого письма. Дело в том, что впервые я его увидел на службе ПОСЛЕ объявления о предупреждении.

Письмо Соколкина мне ранее не показывали как свидетельство, на основании которого меня отрезать хотят.

К счастью, это одно из тех свидетельств, на которые ответить очень легко.

Я звонил ученикам, которых нет на собраниях в течении нескольких месяцев и просил их объяснить их отношение к НХЦ.

Соколкин подтвердил, что обзванивал учеников. В действительности, просто чтобы было понятно, разумеется это не только Соколкин делает. Это коллективная позиция лидерства, о которой мне сказал еще Журавлев.

см.: http://www.ucheniki.org/forum/viewtopic.php?t=3053&postdays=0&postorder=asc&start=0

4. Если ученик не посещает региональные собрания, но посещает собрания домцеркви, будет ли он исключен из церкви (да/нет)
ДА. Если ученик не посещает собрания региона (что считается собранием церкви) - он не часть местной церкви, даже если он посещает собрания домцеркви.

Т.е. Соколкин просто выполнял решение коллективное. Тут нет ничего с тойчки зрения лидера плохого.

Возмущение мое вызвало знание того факта, что есть ученики в наших городах, которые не ходят на ОБЩИЕ собрания из-за недуховного поведения лидерства, но находятся в общении с учениками, в том числе , посещая собрания домцерквей.

И вот таких - тоже обзванивали, чтобы исключить.

У меня была встреча с двумя ушедшими братьями (не членами НХЦ). Это был не подсчёт, а разговор о возможности и условиях восстановления их в церкви. На этой встрече единственный раз я использовал для примера эту фразу, чтобы показать что значит человек имеет для себя лидера или нет (Рим.12:7-8). Разумеется, это не единственная вещь о чём мы говорили и не единственная задача проявления служения лидерства в церкви, что и было объснено на этой встрече братьям. Это не является методом или практикой для меня при возвращении людей в церковь, это был всего лишь образный пример в разговоре. Более того, я не ожидал, что этот брат "встанет и подойдёт к шкафу"!!!

Соколкин опять подтверждает сказанное мною. Но олбратите внимание, он ДАЖЕ НЕ СОЖАЛЕЕТ о том, что он так сказал!!!

И ЧТО СОВСЕМ ВЫЗЫВАЕТ НЕДОУМЕНИЕ... Соколкин скрыл в этом письме, что данный факт со шкафом он рассказывал на лидерстве церкви НХЦ (!!!). И, разумеется не в ключе "простите, что я так делал". Он ПОКАЗАЛ пример.

Мы никого не подрезали, но отлучили одного брата летом 2004 за распространение и навязывание своего негативного и осуждающего мнения о некоторых лидерах, и ещё одного зимой 2005 за мошенничество. В первом случае мы действительно призывали церковь не общаться с ним, так как к тому моменту уже были случаи, когда это общение вредило ученикам духовно и разрушало их отношения. Во втором случае мы не исключали человека из общения с церковью. Никаких угроз и предупреждений об отлучении за общение мы не делали.

Это наглая ложь.

Вот свидетельства учеников НХЦ (я убрал все фамилии, т.к. не хочу повредить ни отрезанным, ни оставшимся ученикам - в Новосибе все гораздо тяжелее, чем в Киеве или Москве). Я оставил только фамилию Березина, т.к. его отрезали первым ни за что, ни про что. А вот свидетельства учеников (не все):

Привет всем!
Этот постинг будет похож на помощь, а вернее КРИК о помощи.
Вчера меня пригласил на разговор Виктор Половников по поводу моего посещения беседы, в которую входит и Дмитрий Березин (он не член НХЦ), а также другие братья и сестры (не члены НХЦ), семья К...., К. П..... После выяснения причин (мотивов )моего пребывания в этой беседе, мне был предоставлен выбор: или я посещаю собрания (именно, имею ДУХОВНОЕ общение), тогда я не член НХЦ, или прекратить общаться, ПРИНЯВ УСЛОВИЯ РУКОВОДСТВА ЦЕРКВИ. Я выбрал, последнее, т.к это Церковь, с которой у меня связаны, хорошие воспоминания. Я там крестился, крестились мои родственники, я там женился, в ней родился недавно мой сын, там мои лучшие друзья. И меня хотят выгнать, ссылаясь, что Дмитрий Березин вносит разделения между учениками. Но мне очень тяжело не общаться с беседой, которая оказала много поддержки нам с женой, не на словах, а на деле. Мы вместе справляли мой день рождения, приехали забирать нас из роддома, поздравить и сыны и жену с днём рождения, мы вместе молились, исповедовались. Почему РУКОВОДСТВО ЦЕРКВИ ПРИНИМАЕТ ТАКИЕ РЕШЕНИЯ? Почему нужно прибегать к таким методам, как шантаж?
Под конец разговора нас отстранили от Координаторства ....., как ненадёжных учеников....

Здравствуйте!
Обращаемся к Вам мы – «Группа Березина» J: (11 подписей) Хотели бы внести некоторую ясность в тему этого обсуждения.
Во-первых, И.... написал правду, группа была образована до появления там Березина, с целью поиска ответов в это непростое время. Утверждение .... о том, что эту группу создал Березин – ЛОЖЬ, основанная на слухах и домыслах. .... знает об этой ситуации полностью со слов других людей: ОН НЕ ОБЩАЛСЯ НИ С КЕМ из людей этой группы.
Теперь расскажем Вам о том, что представляет наша домашняя церковь.
Мы собираемся на службы 2 раза в неделю (сначала это было одно собрание в неделю, но потом мы решили, что этого не достаточно для духовности в течении следующей недели). На этих собраниях мы молимся, исповедуемся, причащаемся, поем Богу (и соседям J), наставляем друг друга, изучаем Библию и проповедуем людям. Цель всего этого – укрепиться духовно, сохранить верность Богу, сохранить спасение.
Планируя время наших встреч, мы умышленно выбрали дни, когда нет собраний в НХЦ, для того что бы те, кто считает себя членом НХЦ, могли быть на своих собраниях. Мы не ставим своей целью «увести» людей из НХЦ или настроить их против лидерства НХЦ, мы не ставим перед ними выбор: «либо, либо». В общении внутри нашей домашней церкви мы помогаем друг другу избавиться от осуждения, обид, горьких корней в отношении к лидерству и отдельным ученикам НХЦ. Особенно помогает нам измениться в этом ..... , нас вдохновляет его духовное отношение. Наша домашняя церковь не противопоставляет себя НХЦ, напротив, мы считаем себя частью Церкви Иисуса Христа.
Желание остаться учениками, не вступая в сделку со своей совестью, вот наша цель, как группы.

На счёт выбора: мне действительно был предоставлен выбор: если ты хочешь быть в церкви, то ты недолжен общаться с группой Березина. Я три раза отвечал, что хочу быть в церкви, т.к. это моя родная церковь, ей я посвятил бльшую часть своей сознательной жизни, но не общаться с моими братьями, которых, по-моему, несправедливо отрезали, против моей совести. Я не согласен с таким выбором, но я выбираю, то что по совести. После такого ответа 2 часа назад ..... сказал мне, что я не в церкви. Я спросил его: вы меня отрезали? Нет ты сам выбрал быть не в церкви. На это я ответил, что это не правда, я хочу быть в церкви, а вы отрезали меня за общение с Березиным, так и объявите со сцены, иначе это будет не правда. Мы с женой хотим быть в церкви и если нас отрежут от церкви, то это не наше решение, а решение лидеров. Мы только решили жить по совести.

Вчера вечером мы с женой обсудили происходящие события, после чего я позвонил ........ и сказал, что нам трудно следовать своему решению, не общаться с Березиным. Это нарушает нашу свободу во Христе. У нас есть право общаться с кем угодно и о чем угодно. Очень жаль, что ........ не обосновал Библейски причину, по которой мы не можеи общаться и ТЕМ БОЛЕЕ, быть отрезанным. Это вообще НЕТ в БИБЛИИ. Мы хотим быть в НХЦ и служить ВСЕМ ученикам во Господе.
Очень благодарен за ваши молитвы и поддержку. С пониманием, ..........

Привет ВСЕМ, особенно к ученикам!
Видит Бог, я думал, что мое открытое обращение к .........., а через него другим ученикам, не будет иметь продолжения.
К несчастью я ошибся. Некоторый анализ происходящего в Н-ске показал, что в своем письме я переоценил некоторых людей, на кого, в моем понимании у меня были надежды, в плане изменений.
Больше всего недоумения вызывает такой момент: как решения маленькой группы людей, в количестве не превышающей 10 мужчин, выдается и преподносится как ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОЕ И НУЖНОЕ (зд. под обществом понимаются ученики Хр. нхц). Приведу примеры из недалекого прошлого, до сегодняшних дней. Недавний лидер нхц уехавший в Москву, как много было слов, я сибиряк, я приехал навсегда, моя место здесь, служить, здесь я хочу, чтобы остались мои дети. При этом «обделенный» рнц покупает машину, хотя у него нет богатых родственников, он живет в более чем благоустроенной квартире… И самое страшное, оказывается ему обещана приобретение в собственность квартиры. Как только это условие снимается, выясняется, надо быть ближе к родителям, дочке в школу идти, и вдруг нхц повзрослела. Нет ничего плохого, в заботе о родителях и устройство в хорошую школу ребенка. Но тогда не надо говорить, я сибиряк, я ваш, я слуга. Т.о. желание получить квартиру, могло быть завуалировано стремлением я приехал служить церкви(общественно значимым моментом). А также странное совпадение, извинения .......... за записку приносятся на фоне того, что совет его региона поднял вопрос «может ли такой человек работать на церковь, после таких записок?» Удивительные совпадения!!! Но Слава Бгу московские ученики смогли справиться с этой ситуацией и все решено
Аренда квартир 3-х и 4-х комнатных, в престижных районах города. Но это для того, чтобы ученики могли быстро уехать. Опять личный комфорт прикрыт ОБЩЕСТВЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ.
Не выбран совет церкви не рнц, т.к. мало проголосовали, мол значит не нужно это ученикам Хр в нхц. Страх рнц, что в одном месте могут собраться ученики, с собственным мнением, и сказать нет бесчинству и безумству рнц нхц, выдается, как ОБЩЕСТВЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ - ученики не хотят совета не рнц. Хотя проголосовало ок. 100 человек.
Отрезание Березина, (действия и бездействия рнц), толкнули его к поступкам, которые, многие и я в том числе можно уже расценивать как создание альтернативного движения, хотя ему нужно было идти по пути «не дать себя отрезать», на супротив рнц, а вопреки им оставаться и быть рядом с учениками на собраниях, никто по закону не может выгнать его с собрания верующих людей, кроме как постановления суда РФ. Но опять-таки решение 2-х рнц, было затем выдано как ОБЩЕСТВЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ ограждение учеников с «плохим мальчиком», как и предупреждения .........., ...........и др. Можно, конечно толкнуть человека в болото, и он там утонет. А потом говорить, он сам утонул, я (мы не виноваты).
Коллективное лидерство рнц в нхц - безответственное за учеников. «У семи нянек дитя без глазу»

........., спасибо конечно за твои слова, но от кого ты ожидаешь действий? От кого из братьев в Новосибирске? Сегодня и сидел и слушал урок, который составили все РНЦ в Новосибирске, посвещен тому, почему Березины, ............, ..........., ............., .................не часть общины НХЦ.....урок ( думаю его кто то может и записал на аудио ) весь посвещен этому....ну и еще сказали, что мол изменения это хорошо, но путем ожидания и терпения ..еще сказали, что если власти ( под властями имелись в виду РНЦ ) и поступают не правельно или поступали, то им все равно надо подчиняться......я чуствовал себя ужасно.....как будто отрывка : Деян.4:19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?

ДОБАВЛЮ, что вскоре я представлю обстоятельный доклад о моей переписке с лидерством о ситуации в НХЦ и представлю весь спектр свидетельств, что есть у меня.

Новосибирске назначено особое еженедельное собрание. Кто не придет на него - не будет в церкви. Смысл фразы звучал примерно так: "Царство Бога собирается каждую .... в .... часов - кто не придет - не в Царстве".

Подобное высказывание полностью не соответствует действительности. Специального еженедельного собрания ради этой цели в НХЦ не проводится!Конкретно в уроке была фраза: "Царство Бога собирается в этом зале, тогда-то, во столько-то..." Я по-прежнему абсолютно уверен, что наше собрание является частью Царства Бога! Угроза "кто не придет - не в Царстве" добавлена, её не было в учении и она не подразумевалась в контексте

Юра опроверг этот свой постинг - первым своим опровержением. деол в том, что лидерство обзванивает тех, кто не ходит на общие службы из-за грехов лидерства.

Юра сам об этом написал.

· Когда человеку дается Дух Святой?
Позиция Церкви: при крещении человеку прощаются грехи и Бог дает Духа Святого. 23.01.2007

· История Анвара
Хочу поделиться своей историей.
После смерти родителей я остался один. 8 лет жизнь меня таскала по преисподней. Есть такое высказывание, "что Бога лучше видно из ада" 06.02.2006

· Сообщение Рудакова Сергея (Новосибирск):
По причине не следования практикам, а точнее непосещения общих собраний НХЦ в течение 3-х недель, семья Рудаковых-младших официально в Новосибирской о... 25.01.2006

· Владивостокской Церкви Христа
Владивостокской Церкви Христа, а также персонально Ольге и Павлу Савченко, Сергею и Марине Глушонковым
Мир вам, братья и сестры!
Обращаюсь к вашей общине публично, перед лицом братьев и сестер Евразии и перед лицом Господа нашего Иисуса Христа. Не так давно во Владивостоке было проведено так называемое «подрезание» на основе придуманных некоторыми людьми в вашем лидерстве практик. В результате была отделена от общины семья учеников Христа, я говорю о семье Саши и Наташи Белан 27.12.2005

· Кип и церковь в Портленде отрезаны.
После попытки раскола в Фениксе, Кип отрезан от Phoenix Valley Church of Christ старейшинами (в том числе Гордоном Фергусоном) и евангелистами. 04.10.2005

· Покаяние Олега Козырева
надеялся, что будет личная встреча с кем-нибудь из лидерства, чтобы я мог поговорить и о первой и о второй части. К сожалению, такой возможности мне п... 07.09.2005