Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 7; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 0
Всего 9795
  Онлайн
Гостей 43
Членов 0
Всего 43
Последний plasogophle

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Часть IV: Самое важное (суть вопроса)
· Даглас Джакоби: Комментарии к письму Генри Крита
· Что такое МЦХ
· История Церкви в Фарго
· Письмо Кипу про ситуацию в Индианаполисе
· История Татьяны
· История Ганса
· Как финансируется Надежда в России
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

МЦХ: КАК ЭТО БЫЛО? ЧТО ИЗ ЭТОГО БУДЕТ?! 06.10.2004
Открытое письмо
Открытое письмо

super_grom написал: 12 лет назад я не видел ни чьих попыток захватить власть надо мной в МЦХ. Это проявлялось только со стороны неподготовленных лидеров, когда на них поспешно возлагали руки, и уже проявилось, как система, года 4 назад, когда потерялась миссия и невероятное значение приобрели церковные финансы, особенно без подпитки из-за рубежа.
Но есть большая разница в том, кого я уважал, как старшего брата во Христе, и кто пытается что-то "наставлять" сейчас. Ученики МЦХ 12 лет назад вдохновляли меня своим отречением от чего-то важного в жизни ради проповеди в России ли, в Питере ли, в Москве ли.

Друзья!
Если Вам будет казаться, что дискуссия в рамках этой темы ведётся мною с достаточно пространными лирическими отступлениями, смысловыми изысканиями и, одновременно, приводит к впечатлению какой-то методологической упёртости, то это исключительно для того, чтобы, во-первых, - показать моё собственное мнение, а во-вторых, - показать, что мнение это формируется на основе достаточно сложных переживаний.
Я здесь избегаю таких слов, как "на основе многих молитв" или "в результате длительного поста (не в форумовском значении)", чтобы выйти за пределы распространённого и на этом форуме и на других взаимного швыряния отрывками, и когда всё кончается простыми оскорблениями.
Бог на запретил после крещения работу интеллекта. Это вообще Его подарок каждому из нас от рождения. Но, если честно, то жизнь у меня до крещения в МЦХ была такая, что дальше её продолжать так же было просто бессмысленно. Вы можете подумать: а не был ли ты близок 12 лет назад к суициду... Нет. Но в понимании смысла жизни наступил определённый тупик. Библию я уже года 4 до этого постоянно носил с собой, но не читал, а когда читал, то не понимал. Или был убеждён, что не пойму. Относился к Библии, как к амулету.
Всё изменила встреча с учениками Питерской ЦХ. Я понял, что в жизни всё-таки есть место счастью. А счастье это - быть с Богом.
После крещения я действительно чувствовал себя "трупом" для всего, что было прежде, и одновременно новорождённым для того, чтобы вдохновить на жизнь, купленой Кровью Христа, других, таких же как я.
И до крещения в МЦХ у меня были знакомые священнослужители в РПЦ и после я с ними встречался и встречаюсь, не споря, не унижая личных чувств этих людей. Да и во время бесед по Первым принципам и после я никогда не видел цели крещения в МЦХ, как противопоставления РПЦ. Ни в коем случае!

И ещё я хочу заметить!
12 лет назад я не видел ни чьих попыток захватить власть надо мной в МЦХ. Это проявлялось только со стороны неподготовленных лидеров, когда на них поспешно возлагали руки, и уже проявилось, как система, года 4 назад, когда потерялась миссия и невероятное значение приобрели церковные финансы, особенно без подпитки из-за рубежа.
Но есть большая разница в том, кого я уважал, как старшего брата во Христе, и кто пытается что-то "наставлять" сейчас. Ученики МЦХ 12 лет назад вдохновляли меня своим отречением от чего-то важного в жизни ради проповеди в России ли, в Питере ли, в Москве ли. Постепенно в лидерстве оказались люди, которые ни от чего не отрекались, ради того ли чтобы быть с Церковью, ради того ли, чтобы нести слова Евангелия в миссии. Они наоборот рассказывали другим во время занятий, как много приобрели: не было квартиры, а теперь живу с братьями; не было работы, а после крещения брат взял к себе в бригаду и т.д. Так МЦХовское ученичество стало ассоциироваться с каким-то уровнем комфорта. Потому и квартира Костенко обратила на себя всеобщее внимание.
Кип мог вдохновить идти вперёд. И когда было движение, то всё остальное уходило на задний план. И, я уверен, что со временем, и очень быстро, величие плана Бога на миссию МЦХ просто показало бы тем, кто, по молодости лет, задержался в материализме, как все эти мелкие материалистичные желания их были глупы. Они бы сами поняли и раскаялись. Но... Это, вероятно, было бы слишком легко для них. Скажите! Бог, чтобы обличить лидера, может поставить в затруднительное положение всю Церковь? Книги Царств говорят, что это я ещё мягко выразился. Суд начинается с "дома Божьего"! Так, может быть, дом этот - МЦХ? Или МЦХ и в том числе?

Кип, Кип...
Кип - великий ученик! Но он - просто ученик...
Он слишком многое напридумывал на свой счёт и сам в этом запутался.
А кому была выгодна его непременная отставка?..

Но на всё воля Бога! Это - без сомнений!

Узнайте больше
Открытое письмо
Открытое письмо

· Публичное письмо бывшего рнц Михаила Жерноклеева
Дорогие друзья. Буду благодарен, если привлеку ненадолго ваше внимание своим письмом и если вы милостиво согласитесь переслать его кому возможно (особ... 02.07.2006

· Возможно ли измениться
Крестившись мы дали обещание доброй совестию. Измение своей жизни, а затем и жизни других, вот тот дар и жертва Богу которую мы предлагаем. Пройдя пер... 04.06.2006

· Лидерство МЦХ до 1 мая должно определиться в членстве
Поскольку высшее лидерство Московской Церкви Христа в последнее время настойчиво убегает от встреч с общиной по поводу исследования ересей, коррупции ... 05.04.2006

· ВЕСЕННИЙ ПРИЗЫВ
открытое обращение к Евразийским церквям по поводу раскольнических действий лидерства 31.03.2006

· Ещё раз о Предании в Православии
17.03.2006

· Роды – вещь болезненная
Уважаемые братья, кто искренне любит имя Господа Иисуса Христа я обращаюсь к вам – прекратить все страдания . плачи и вопли относительно ЦХ. Пора пере... 10.03.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Открытое письмо:
Джон Энглер. Заявление об уходе

· Больше про Открытое письмо
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 2.33
Голоса: 3


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 07.10.2004 05:02
МЦХ СЕГОДНЯ - ЧТО-ТО НЕПОНЯТНОЕ,
НИ ДЛЯ УЧЕНИКОВ, НИ, ТЕМ БОЛЕЕ, ДЛЯ "НЕПОСЯВЩЁННЫХ"...


Я хочу всем заинтересованным предложить продолжение дискуссии о сущности нынешней МЦХ и о возможных перспективах этого движения, в котором мне посчастливилось участвовать. Но не всё оказалось так просто... Сейчас, если речь заходит о МЦХ, то, как бы долго не длился разговор, а вывод будет тот, что вцнесен мною в название темы. Почему?

Друзья! Если Вам будет казаться, что дискуссия в рамках этой темы ведётся мною с достаточно пространными лирическими отступлениями, смысловыми изысканиями и, одновременно, приводит к впечатлению какой-то методологической упёртости, то это исключительно для того, чтобы, во-первых, - показать моё собственное мнение, а во-вторых, - показать, что мнение это формируется на основе достаточно сложных переживаний.
Я здесь избегаю таких слов, как "на основе многих молитв" или "в результате длительного поста (не в форумовском значении)", чтобы выйти за пределы распространённого и на этом форуме и на других взаимного швыряния отрывками, и когда всё кончается простыми оскорблениями.
Бог на запретил после крещения работу интеллекта. Это вообще Его подарок каждому из нас от рождения. Но, если честно, то жизнь у меня до крещения в МЦХ была такая, что дальше её продолжать так же было просто бессмысленно. Вы можете подумать: а не был ли ты близок 12 лет назад к суициду... Нет. Но в понимании смысла жизни наступил определённый тупик. Библию я уже года 4 до этого постоянно носил с собой, но не читал, а когда читал, то не понимал. Или был убеждён, что не пойму. Относился к Библии, как к амулету.
Всё изменила встреча с учениками Питерской ЦХ. Я понял, что в жизни всё-таки есть место счастью. А счастье это - быть с Богом.
После крещения я действительно чувствовал себя "трупом" для всего, что было прежде, и одновременно новорождённым для того, чтобы вдохновить на жизнь, купленой Кровью Христа, других, таких же как я.
И до крещения в МЦХ у меня были знакомые священнослужители в РПЦ и после я с ними встречался и встречаюсь, не споря, не унижая личных чувств этих людей. Да и во время бесед по Первым принципам и после я никогда не видел цели крещения в МЦХ, как противопоставления РПЦ. Ни в коем случае!

И ещё я хочу заметить!
12 лет назад я не видел ни чьих попыток захватить власть надо мной в МЦХ. Это проявлялось только со стороны неподготовленных лидеров, когда на них поспешно возлагали руки, и уже проявилось, как система, года 4 назад, когда потерялась миссия и невероятное значение приобрели церковные финансы, особенно без подпитки из-за рубежа.
Но есть большая разница в том, кого я уважал, как старшего брата во Христе, и кто пытается что-то "наставлять" сейчас. Ученики МЦХ 12 лет назад вдохновляли меня своим отречением от чего-то важного в жизни ради проповеди в России ли, в Питере ли, в Москве ли. Постепенно в лидерстве оказались люди, которые ни от чего не отрекались, ради того ли чтобы быть с Церковью, ради того ли, чтобы нести слова Евангелия в миссии. Они наоборот рассказывали другим во время занятий, как много приобрели: не было квартиры, а теперь живу с братьями; не было работы, а после крещения брат взял к себе в бригаду и т.д. Так МЦХовское ученичество стало ассоциироваться с каким-то уровнем комфорта. Потому и квартира Костенко обратила на себя всеобщее внимание.
Кип мог вдохновить идти вперёд. И когда было движение, то всё остальное уходило на задний план. И, я уверен, что со временем, и очень быстро, величие плана Бога на миссию МЦХ просто показало бы тем, кто, по молодости лет, задержался в материализме, как все эти мелкие материалистичные желания их были глупы. Они бы сами поняли и раскаялись. Но... Это, вероятно, было бы слишком легко для них. Скажите! Бог, чтобы обличить лидера, может поставить в затруднительное положение всю Церковь? Книги Царств говорят, что это я ещё мягко выразился. Суд начинается с "дома Божьего"! Так, может быть, дом этот - МЦХ? Или МЦХ и в том числе?

Кип, Кип...
Кип - великий ученик! Но он - просто ученик...
Он слишком многое напридумывал на свой счёт и сам в этом запутался.
А кому была выгодна его непременная отставка?..

Но на всё воля Бога! Это - без сомнений!
Ответить   Ответить с цитатой
super_grom
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 73
Re: Добавлено: 07.10.2004 16:31
Ну вот Вы и сами пришли к выводу. :) С одной стороны Кип: Выдающийся Человек, одержимый идеей своего видения Слова Бога. Зажигатель и организатор, не алчный к материальным ценностям. Он мог сколотить себе огромное состояние ,и никому не перепоручить управление своей сектой - но он не сделал этого.Он не ставил себе это за цель.Но как Вы пишете "Он слишком многое напридумывал на свой счёт и сам в этом запутался. ". С другой стороны - те кто пытаются хоть немного , но нажиться на доверчивых людях.Эти переживут всех.Кому-то из них удается урвать куски пожирнее (читайте материалы сайта на эту тему),а кто -то довольствуется малым, и утешает себя будущими перспективами.Они выдумывают все новые и новые ловушки, что бы убедить людей, что им крайне необходимо оставаться именно в этой
секте. Читайте хотя бы http://www.reveal.ru/article361.html
Иначе кем они будут управлять, и главное - с кого будут доить сборы ?
Конечно же есть в секте так сказать "истинные ученики" ,следующие каждым новым указаниям своего руководства (в большинстве своем прекрасные люди , но доверчивые и наивные), а есть СверхГромы , которые хотят это все реформировать.Они не угодны ни тем ни другим.Они пытаются улучьшить учение Кипа, и найти общий язык между другими СверхГромами. И вот кажется последнее вообще неосуществимо. Когда СерхГромы собираются вместе - возникают СверхМолнии, в результате могут возникнуть СверхНовые Кипы и присходит деление секты на новые и новые
ветки.Что собственно и происходит по сей день в протестантизме.
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 07.10.2004 19:14
Николай Лапин писал(а):
Ну вот Вы и сами пришли к выводу. :) С одной стороны Кип: Выдающийся Человек, одержимый идеей своего видения Слова Бога. Зажигатель и организатор, не алчный к материальным ценностям. Он мог сколотить себе огромное состояние ,и никому не перепоручить управление своей сектой - но он не сделал этого.Он не ставил себе это за цель.Но как Вы пишете "Он слишком многое напридумывал на свой счёт и сам в этом запутался. ". С другой стороны - те кто пытаются хоть немного , но нажиться на доверчивых людях.Эти переживут всех.Кому-то из них удается урвать куски пожирнее (читайте материалы сайта на эту тему),а кто -то довольствуется малым, и утешает себя будущими перспективами.Они выдумывают все новые и новые ловушки, что бы убедить людей, что им крайне необходимо оставаться именно в этой
секте. Читайте хотя бы http://www.reveal.ru/article361.html
Иначе кем они будут управлять, и главное - с кого будут доить сборы ?
Конечно же есть в секте так сказать "истинные ученики" ,следующие каждым новым указаниям своего руководства (в большинстве своем прекрасные люди , но доверчивые и наивные), а есть СверхГромы , которые хотят это все реформировать.Они не угодны ни тем ни другим.Они пытаются улучьшить учение Кипа, и найти общий язык между другими СверхГромами. И вот кажется последнее вообще неосуществимо. Когда СерхГромы собираются вместе - возникают СверхМолнии, в результате могут возникнуть СверхНовые Кипы и присходит деление секты на новые и новые
ветки.Что собственно и происходит по сей день в протестантизме.

Интересные мысли навеяло. А кто кем управляет? Скорее всего "алчущие" или "революционеры" всеми остальными, ибо подчиняться они не умеют и не любят, хотя так было раньше. Теперь пришли "реформаторы", которые хотят, чтобы всем было хорошо. Возникают варианты. Похоже "револючионеры" проигрывают и отхотят на второй план. "Алчущие" мимикрируют или уходят, там где им сильно наступают на хвост. Остаются "реформаторы". Возникает история с "драконом". Полученной властью надо как-то пользоваться, либо либерально, либо радикально. Радикальность приведёт к появлению новых "революционеров", наподобие СуперГрома, и возрождению "алчущих", старых и новых. Либерализация ведёт к потеплению климата, всеобщему пофигизму и "тусовочности" или дальнейшему сокращению численности, пока не останется "остаток верных" которые будут не похожи не накого из окружающих, будут самодостаточны, будут жить по своим "Новым Первым принципам"(?) и будут по прежнему ярко улыбаться прохожим.

Все перспективы выглядят безрадостно :-( Поживём, увидим...

Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Ковалёв
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Род занятий: СисАдмин
Сообщения: 852
Re: Добавлено: 07.10.2004 19:27
Много вы тут понаписали и правильного и не очень.
Могу только сказать , что Кип -это не столько личность , сколько типаж , или даже явление.
Ответить   Ответить с цитатой
Volodya
Откуда: Moscow
Род занятий: information
Сообщения: 607
Re: Добавлено: 08.10.2004 12:09
Volodya писал(а):
Могу только сказать , что Кип -это не столько личность , сколько типаж , или даже явление.

А он об этом знает? :P Извините, не сдержался.
Ответить   Ответить с цитатой
joan
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 1869
Re: Добавлено: 08.10.2004 14:41
Volodya писал(а):
Много вы тут понаписали и правильного и не очень.
Могу только сказать , что Кип -это не столько личность , сколько типаж , или даже явление.

Володя, забыл добавить фирменное:"с чем-то я согласен, а с чем-то нет (с)" :)
Ответить   Ответить с цитатой
Михаил Б.
Откуда: Русская Православная Церковь. Санкт-Петербург
Род занятий:
Сообщения: 57
Re: Добавлено: 08.10.2004 18:34
Михаил Б. писал(а):
Володя, забыл добавить фирменное:"с чем-то я согласен, а с чем-то нет (с)" :)
у него это трансформировалось в "Много вы тут понаписали и правильного и не очень (с)"
:) вообще, пора начинать коллекционировать перлы :) :idea:
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 08.10.2004 20:11
Дмитрий Ковалёв писал(а):
... А кто кем управляет? Скорее всего "алчущие" или "революционеры"...

Дима ! Есть еще одна категория - АЛЧУЩИЕ РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ :D
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 11.10.2004 10:31

Тут в одной из рассылок по ошибке проскочило сообщение, но мне так понравилась цитата, что нарисую её сюда. По моему очень неплохо объясняет ситуацию с появлением МЦХ. Хотя на счёт "спасли и ещё спасут" у меня прямо противоположное мнение...


Вс.Иванов 'Вулкан' писал(а):
Почему стал возможен Октябрь? Предпосылки: война, голод, социальное неравенство, капитализм, - все это так, и справедливо. Но, кроме того, была еще вера и даже наивность. Милая, человеческая наивность, доверие, вера. Рабочие и мужики поверили партии большевиков, поверили друг другу, поверили, что спасут мир. И они его спасли и еще спасут. А ведь и они небось были не ангелы, далеко нет, но какая в них, однако, была обольстительная и нежная вера в могущество человека!
Ответить   Ответить с цитатой
Дмитрий Ковалёв
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Род занятий: СисАдмин
Сообщения: 852
Re: Добавлено: 11.10.2004 21:38
Дмитрий!
Супер! Это полностью совпадает с моими мыслями.
Ответить   Ответить с цитатой
Елена
Откуда: Москва
Род занятий: Медицина
Сообщения: 53
Re: Добавлено: 12.10.2004 01:32
Мда... Попахивает новой революцией :) . И октябрь уже есть, и 25-е скоро :D Кто за Аврору будет? :) :?
От Кипа уже наслушались "холостых выстрелов".
" -- Там Ленин всем по чайнику даёт!" Не настучали бы снова по чайнику революционерам :D
Ответить   Ответить с цитатой
Shadowman
Откуда: Алма-Ата
Род занятий: компьютеры, администрирование
Сообщения: 226
Re: Добавлено: 12.10.2004 20:56
Shadowman,
Дело не в революции сейчас, прочитай цитату еще раз, подумай не шутя. Проблема в том зачем было 12 лет назад делать революцию и создавать "истинную церковь", когда она была создана 2000 лет назад и необходимо только следовать. Нельзя было 12 лет назад использовать наивность, доверие и веру, ту веру которую так искали мы 12 лет назад...
Ответить   Ответить с цитатой
Елена
Откуда: Москва
Род занятий: Медицина
Сообщения: 53
Re: Добавлено: 12.10.2004 22:51
Елена писал(а):
Shadowman,
Дело не в революции сейчас, прочитай цитату еще раз, подумай не шутя. Проблема в том зачем было 12 лет назад делать революцию и создавать "истинную церковь", когда она была создана 2000 лет назад и необходимо только следовать. Нельзя было 12 лет назад использовать наивность, доверие и веру, ту веру которую так искали мы 12 лет назад...

Ладно, шутки в сторону :) Вот и я думаю, зачем? Всё равно есть в этом положительные стороны. Многие через это нашли Бога (не церковь). Тем, кто нашёл МЦХ только как организацию и боится из неё выпасть, можно только посочувствовать. За этим вся наивная детская вера теряется. Остаётся только система. Хочется верить, что это изменится в лучшую сторону, правда...
Ответить   Ответить с цитатой
Shadowman
Откуда: Алма-Ата
Род занятий: компьютеры, администрирование
Сообщения: 226
в тему Добавлено: 13.10.2004 09:46
Димец писал(а):
Михаил Б. писал(а):
Володя, забыл добавить фирменное:"с чем-то я согласен, а с чем-то нет (с)" :)
у него это трансформировалось в "Много вы тут понаписали и правильного и не очень (с)"
:) вообще, пора начинать коллекционировать перлы :) :idea:



Приветствую вас.
Попросил бы не оффтопить с моими цитатами , не вижу ничего предосудительного и смешного в моих фразах .

А по поводу революции -можете ее делать можете не делать.Если надо можно и революцию начать с христианской безграмотностью и бездуховностью бороться.. :)
Ответить   Ответить с цитатой
Volodya
Откуда: Moscow
Род занятий: information
Сообщения: 607
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.085 секунды
:: Связаться