Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 25; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 1
Всего 10805
  Онлайн
Гостей 149
Членов 0
Всего 149
Последний elucywo

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· История Церкви в Фарго
· Я был в Московской церкви Христа (1995) Часть I
· Письмена на стене, часть вторая: Годы в Сан-Диего
· Московская Церковь Христа
· DPI Book Titles: NYC version
· Россия на пороге контрреформации
· Завтра все всё узнают… трилогия о Панкрате
· "Письмена на стене", часть 1: Париж и Нью-Йорк
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Кого еще вы хотите обречь на бесплодные поиски и пустоту? 25.09.2004
Статьи
Статьи
Супер Гром! О чем вы, опомнитесь!!!
КУДА обратить, КОГО обратить???
О каком ученичестве вы говорите?
Вы понимаете, о чем вы говорите?
...

Дмитрий Дьячков написал
Цитата super_grom пишет: О миссии МЦХ я по-прежнему думаю, что она в том, чтобы обратить мир в одно поколение. И это поколение Кипа. Ну, миссию такую, по вдохновению, приняла на себя МЦХ. Что здесь такого? Просто чудо от Бога.
Цитата super_grom пишет: И это поколение Кипа

Как мило!

Супер Гром! О чем вы, опомнитесь!!!
КУДА обратить, КОГО обратить???
О каком ученичестве вы говорите?
Вы понимаете, о чем вы говорите?

Кого еще вы хотите обречь на бесплодные поиски и пустоту?
Для меня все началось в тот момент, когда я проповедовал, но понял, что мне НЕКУДА привести "гостей", людей, которые ищут Бога. Они есть, правда есть, но не потому, что на свете есть МЦХ, правда, не поэтому. Я понял, что НЕ ХОЧУ, чтобы я привел ВЕРУЮЩЕГО на собрание, а потом его превратили бы в еще одного СТАТИСТА, который бы всю свою жизнь строил на том, на чем строили мы когда-то. О нынешнем положении в МЦХ - тут и говорить нечего, вообще никакой доктрины, единого учения, сплошные расколы внутри МЦХ, распады, выпады... сегодня одно, завтра другое...

Цитата super_grom пишет: реальное ученичество...

Что вы можете предложить человеку, который ищет Бога, кроме всего этого букета?

В моей жизни в МЦХ были не раз моменты, когда я просто благодарил Бога за то, что именно на эту службу у меня никто не пришел, потому что со сцены говорили полную чушь, либо ставили спектакли, от которых я просто краснел, мне было стыдно, что людям показывали ТАКОЕ... Потом я сказал: хватит ересей, все, устал...

Вам ли в вашей ситуации говорить про "грехи" православной церкви? Хотите узнать статистику? Пожайлуста! Число ушедших за все годы из МЦХ превышает 100% всех, кто сейчас присутствует в МЦХ. Это, по-вашему - чудо от Бога? Это позор для Бога!

Только не говорите, про то, что "грешники уходят от Бога". Мы знаем, кто эти грешники, знаем про все, знаем также, что вы такие же грешники, как и те, кто уходил.

Цитата super_grom пишет: обратить мир в одно поколение

Вы никогда не задумывались о словах Христа: "Ныне суд миру сему!"

Суд и миссия началась не тогда, когда образовалась МЦХ, суд и миссия начались тогда, когда Христос пришел, отныне, с того момента, осуждение и смерть всякому, кто не принимает Христа и вечная жизнь тем, кто уверовал в Него. Даже, когда никто не проповедовал на улицах, Божья Воля каждый день свершалась по всему миру, потому что Бог испытует каждого, кто верит и не верит, на веру во Христа, на жизненные принципы. Что в этом плане сделало МЦХ, вы можете сказать четко? Я знаю, вы скажете: меня, вас, всех когда-то пригласили на улице. Это правда, моя жизнь изменилась! Но произошло потому, что я лично искал Бога и стремился следовать Библии - но в этом учении нет ничего уникального. Пожалуй, нет сейчас ни одного течения, называющим себя христианским, который учил бы иному. Поверьте, Православная Церковь со своими проблемами справится, она 2000 лет стоит уже, она прошла и гонения, и смерть, и расколы, и ереси, но она сохранила в себе Истину. На каждое ваше слово против Православной Церкви можно сказать 10 против МЦХ, давайте не будем этим заниматься.

Там есть много людей, которых очень сильно люблю, как братьев.

Лучше скромно и реально оценить себя. В лоне Церкви было и есть много жечужин, во исполнение стихов из 1- Коринфянам 11:18-20 стихи, что "надлежит быть разномыслию". На самом деле, на греческом это имеет другой смысл. Смысл в том, что в Церкви будут расколы и секты, но это случится для того, чтобы открылись преданные и испытанные люди в Церкви, дабы Истина могла сохраниться. И каждая эпоха, начиная с 1 века давала нам таких звезд. Интересно, что бы вы делали с лжеписаниями, лжебиблией, лжеевангелиями, если бы не предания Отцов, то, что было передано от апостолов ? Никогда не стоит забывать свои корни и тех, кому мы обязаны за то, что Истина сейчас существует. Когда я читал Иеренея Лионского "Против ересей", я лишний раз в этом убедился. Я больше поверю духу внука по вере от апостола Иоанна, чем духу Кипа, который отрекся от всего этого и поставил свой авторитет выше всех тех, о ком я только что писал.

St.Vitus-у :

Мои взгляды формировались не один год. Я долго и упорно выступал против Православной Церкви, да это правда. Но постепенно кирпич за кирпичиком, для меня все яснее вырисовывалась общая картина. Мне много затыкали рот, шикали и пшикали, когда я заикнусь о том, что действительно верно и справедливо. Мои слова - не от того, что во мне говорит дух противоречия. Знаешь, если много лет держать плотину, то она прорвется и разрушит все на своем пути. Так и слова - я говорю от сердца о том, что видел, но мне не давали слова. Я решил удалить свое сообщение, потому что не хочу сеять расколов, чтобы не разгорелась еще одна баш на баш. Пусть каждый сам дойдет со временем до правды.

Думаю, ты не так много знаешь о личных убеждениях многих учеников, которые скрывали их только потому, что им затыкали рот, но они продожали верить. Многие верят до сих пор. Поэтому ты так говоришь. Справедливо ли говорить про Православную Церковь, как говорили про нее наши лидеры 13 лет? Нет. Никто им не давал такого права. Истина действительно в ней. Я помню все, помню все эти поливания грязью. Сам поливал грязью. Часами проповедовали. Я много травил в универе убеждения православных. Это я говорю, чтобы ты понял, что я точно так же, как и ты сейчас, говорил те же самые слова, что и ты здесь на форуме.

Поэтому справедливо или нет - вопрос еще тот. ЦХ много говорила, но никогда она не готова была выслушать аргумент в противовес. Лидеры предпочитали затыкать или не обращать внимание, чтобы их вера "не пошатнулась". Да-да, именно так они и говорили. Особенное про первые письма Генри Крита. Не знаю, почему я так говорю, наверно, потому что должна существовать справедливость, только ЦХ этой правды не выдержит. Против кого я говорю, против тех, с кем вижусь, против людей в моей беседе? Нет. Я говорю против МЦХ, тех, же, кто в моей беседе, я люблю братской привязанностью. Это не одно и то же, но ты этого, возможно, не поймешь.

Почитай Платона "Апология Сократа". Мое из любимых произведений. Ты увидишь, что убеждение, которое не может противостоять истине - это не есть убеждение и попытка закрыть уши уже просто выглядит смешно. Выше я говорил, что ЦХ никогда она не готова была выслушать правду, так вот это и есть тот самый случай.

перепечатка с http://discipleforum.org/forum/index.php?s=82e3a23a789fe733d2d2f32fcea8ec52&act=ST&f=36&t=952&st=100

Узнайте больше
Статьи
Статьи

· Плеер Чарльза Стэнли на солнечных батареях у каждого бойца армии Украины?
22.01.2015

· ''О молитве'', Владимир Мазур
"Значение молитвы для всех верующих людей неравнозначно, кто молится Богу формально, кто номинально, кто молится искренно с полною верою и постоянно, ... 14.02.2011

· Ответ на сказку Виктора Андрейченка Из истории прявления Библии
ОТВЕТ НА СКАЗКУ ВИКТОРА АНДРЕЙЧЕНКО
«ИЗ ИСТОРИИ ПОЯВЛЕНИЯ БИБЛИИ»
Кто же здесь Лесники, а кто Моряки. Выходит - Лесники это Православные и Католики (обе христианские конфессии утверждают что им 2 тис лет, а если быть точным то это не совсем так), а Моряки - это Протестанты.
Извините если что не так. 13.09.2007

· КАК ЗАЩИЩИТЬ СЕБЯ ОТ ГОНЕНИЙ В МАЛЫХ ЦЕРКВЯХ
Малые церкви Евразии менее всего попадали под пристальное внимание братьев и сестер, пытающихся сохранить Церкви Христа рядом с Христом, противостоящи... 19.12.2006

· Взгляд со стороны
«И по тому узнают вас люди, что...» 19.12.2006

· В защиту народа
В первой части моего краткого анализа соотношения христианства и "либеральной идеи" мы рассмотрели христианские корни нетерпимости к содомии и происхо... 09.06.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Статьи:
Ответ на сказку Виктора Андрейченка Из истории прявления Библии

· Больше про Статьи
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 2.5
Голоса: 2


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 25.09.2004 08:50
Огромное спасибо и автору статьи, и тому кто ее разместил. Полностью поддерживаю.
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 25.09.2004 11:00
Молодец Гром ! Так держать...Дима , а что тебя ваще в ЦХ держит ?
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 25.09.2004 16:14
Гром, идеям Кипа следуют пара тысячь человек в Портленде и Сан-Франциско. Остальные от его идей отказались и не собираються к ним возвращаться. Забудте и вы их. Зачем следовать людским неправильным идеям?

Витус, у тебя аргументы заканчиваються? Сказать нечего? Единственное, что можешь - это людей куда подальше посылать?
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 25.09.2004 19:48
Друзья! Убежать хотели?!

"Забудте и вы их, - пишете. - Зачем следовать людским неправильным идеям?"
Посмотрите в теме "ЧТО ЕСТЬ МЦХ?" я поместил новые сообщения.

Собственно наш разговор с Димой Дьячковым я планировал продолжать на старой теме, до пока не побьём рекорд в посещениях и комментариях. Если не хотите - то давайте здесь, только напишите, что эту тему я начал, потому что Димино послание, по воле Божьей, именно мне удалось реанимировать на Первом ученическом форуме.

Администраторам надо быть скромнее! Если вы мне дадите возможность, то я даже Димин текст приведу в первоначальный вид.

И КСТАТИ! Дмитрию Дьячкову я адресовал дополнительные вопросы. Вот они:

НУЖНЫ ПОЯСНЕНИЯ?!

Дмитрию Дьячкову:

Уважаемый Дмитрий Дьячков! Я готовлю свой ответ Вам, но для того, чтобы точнее ответить на Ваши вопросы, прошу Вас уточнить некоторые веши:

Во-первых, - вот Вы, Дмитрий, пишете:
"Для меня все началось в тот момент, когда я проповедовал, но понял, что мне НЕКУДА привести "гостей", людей, которые ищут Бога". Почему так произошло? Что за момент, и с чем связанным он был?

Во-вторых, - Вы написали:
"Я понял, что НЕ ХОЧУ, чтобы я привел ВЕРУЮЩЕГО на собрание, а потом его превратили бы в еще одного СТАТИСТА, который бы всю свою жизнь строил на том, на чем строили мы когда-то". Как по Вашему мнению происходило это превращение нас из "горячих учеников" в "статистов"? Если Вы говорите, что он бы "всю свою жизнь строил", то как Вам удалось вырваться со "стройки"?

Это, может быть, то немного личное с Вашей стороны, что поможет мне быть более точным в абстрактном и тоже поделиться личным. Ответьте, пожалуйста?!

Если кто-то из участников обсуждения также может поделиться об этих вопросах, то пожалуйста!

Вопрос только, где обсуждать? Может быть, пока в теме "ЧТО ЕСТЬ МЦХ?"

И КОРОЧЕ! Я не выдержал и всё то сообщение Димы и моё продолжение разместил уже в теме "ЧТО ЕСТЬ МЦХ?"
Ответить   Ответить с цитатой
super_grom
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 73
Re: Добавлено: 27.09.2004 10:41
kris писал(а):
Витус, у тебя аргументы заканчиваються? Сказать нечего? Единственное, что можешь - это людей куда подальше посылать?

Я тя разве послал ? Я спросил , что держит в ЦХ . Вижу , что ничего......А послать ...что ж..коли кто просит...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
Re: Добавлено: 27.09.2004 11:40
ты меня на другом форуме в ПЦ отправил...
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 27.09.2004 21:41
St.Vitus писал(а):
kris писал(а):
Витус, у тебя аргументы заканчиваються? Сказать нечего? Единственное, что можешь - это людей куда подальше посылать?

Я тя разве послал ? Я спросил , что держит в ЦХ . Вижу , что ничего......А послать ...что ж..коли кто просит...

Это крайне нехорошо (не по-мужски) быть таким "смелым" в сети да под ником. По-этому наверное лучьше придерживать язык - будет выглядеть благороднее. Другое дело если при живом общении "есть что сказать" - а так...
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 27.09.2004 23:13
Где можно посмотреть начало дискуссии?
Ответить   Ответить с цитатой
Сергей Матвейчук
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 29
Re: Добавлено: 28.09.2004 00:51
думается, где-то здесь http://discipleforum.org/forum/index.php?s=b5c26c3971cab3e1a3be7feb0d174954&showtopic=952&st=0
Ответить   Ответить с цитатой
Димец
Откуда: новый ёрк
Род занятий: водитель мыши
Сообщения: 2089
Re: Добавлено: 29.09.2004 14:06
Спасибо Администратору, это и мои переживания тоже. Но нечто положительное для моей жизни в МЦХ было. Хотя горечь ложного ученья до сих пор ощущается. А ведь я это ел и изрыгал! Все же побыть в шкуре законника полезно, хотя и опасно. Т.е. мой девиз: не огорчаться на прожитым, а искать пользу.
Ответить   Ответить с цитатой
Анатолий
Откуда: Всегда Россия
Род занятий: химия и физика
Сообщения: 842
Re: Добавлено: 29.09.2004 14:40
Мне стыдно...
Ответить   Ответить с цитатой
St.Vitus
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.084 секунды
:: Связаться