Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 5; Комм-ии 0
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 2
Всего 9763
  Онлайн
Гостей 55
Членов 0
Всего 55
Последний tbitman

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 2108 03.04.12 16:17
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   2110 03.04.12 16:17
Поиск
Читайте также
· Я был в тоталитарное секте
· Марти Вутен: Церковный Сбор
· "Черный список" религиозных организаций
· Часть I: Контроль с помощью священного писания
· Успех, какой ценой?
· Смейте спросить
· Письмо лидеров Церкви Солт Лейк Сити
· стенограмма по отрезанию Олега К. 29.03.2005
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

ЧТО ЕСТЬ МЦХ?.. 08.09.2004
Открытое письмо
Открытое письмо

super_grom написал: Так, что же есть "МЦХ"?
Сегодня, через 13 лет, после того, как свершилась "мечта Кипа" - в Москву приехала команда и вскоре рухнул "железный занавес" и церковь в Москве стала "гордостью Кипа" - можно уже подвергать всё происшедшее кое-какому анализу. Хотя "анализ", как детализирование, расщепление, разложение чего-либо, больше ассоциируется со смертью. Жизни же соответствует синтез! Но коли появляется в нас желание анализировать, значит МЦХ то ли много пожила, то ли уже поми....

Так, что же есть "МЦХ"?

Сегодня, через 13 лет, после того, как свершилась "мечта Кипа" - в Москву приехала команда и вскоре рухнул "железный занавес" и церковь в Москве стала "гордостью Кипа" - можно уже подвергать всё происшедшее кое-какому анализу. Хотя "анализ", как детализирование, расщепление, разложение чего-либо, больше ассоциируется со смертью. Жизни же соответствует синтез! Но коли появляется в нас желание анализировать, значит МЦХ то ли много пожила, то ли уже поми.... Нет! Не хочется произносить это слово здесь, где встречаются люди, для которых "МЦХ" - это всё-таки часть их жизни. Причём, для некоторых - не самая плохая.

На что и кем был "помазан" Кип?

Если из устремления человека по имени Кип МакКин получилось то, что мы все имели к 2000-му году, то как люди верующие, мы должны признать, что это сделал кто-то свыше. Кто же? Отец наш небесный? Или враг Его низвергнутый? Тот, кто имел возможность посмотреть на МЦХ изнутри, должен всё-таки соглавиться с тем выводом, что нас всех (большинство) в МЦХ привёл поиск Бога. Мне редко случалось видеть в церкви тех, кто не молился до своего крещения в МЦХ. Пусть до конца не было понимания этого единства Отец-Иисус-Святой Дух, но каждый из нас в минуты отчаяния ещё до церкви когда-то да молился со словами: "Отец! Помоги!" Знаю по себе, что было это искренне. А потому отвергаю ту мысль, что наш "интерес" к Богу использовал Сатана. В тот момент - не использовал, я уверен!
Я уверен, что Кип был вдохновлён на своё служение Богом. И служение его (Кипа) состояло, может быть, кто-то и не согласен, но с миссией. Это для России, наверное, звучит высокопарно - миссия. В штатах, что ни штат, то своя неповтримая секта с яркими и харизматичными лидерами. Но то, что парень не стал зацикливаться не доходах от работы внутри США, и даже вкладывал средства церкви в продвижение миссии в вообще недохлдные регионы мира (Африка, СНГ и т.д.), говорит всё-таки ещё раз об искреннем стремлении Кипа послужить Богу.
Парень увлёкся... лидерством. Когда я смотрел первые выпуски KNN, то в сердце были разные моменты: в одни - хотелось, как говорили, на 100% подражать ему, а в другие - он своим напором, почему-то, казался похожим на Гитлера... Да и сами выпуски KNN со временем всё больше напоминали пропагандистские агит-короткометражки Третьего Рейха. Сейчас понятно, что люди за океаном просто хотели очень сильно вдохновить весь остальной мир. Но жаль, что они в своём творчестве стали подражать лидерам толпы. Это, в конечном итоге, всё и погубило.

Кто и зачем благовествовал?

Кип и те, что собрались в день рождения Кипа, который одновременно мы знаем и как Всемирный День защиты детей - 1 июня - в далёком 1979 году в гостиной Боба и Пэт Гэмпл были, наверняка, вдохновлены именно Богом, а вдохновение это им передал Кип. Первые 30 благовествовали ради Христа и спасения - это факт.
Миссии из США поехали по миру. Чем руководствовались они? Я думаю - принести свет из Америки в другие страны погрязшие в своих проблемах, чтобы там спасти хоя бы некоторых. В Африке - от СПИДа. В СНГ - от коммунизма. В Европе - от пут католицизма. В Азии - от беспробудного цивилизационного сна. И т.д. Вместе с верой несли американские ученики в страны второго мира некоторые надежды на возможность избавления от серого и сытого прозябания, а в страны третьего мира, в том числе и Россию - элементы и самой американской цивилизации. Позже это хорошо выразолось в работе "HOPE". Герои! Они не могли в своём служении, далеко от благ Нью-Йорка и Лос-Анджелеса, не чувствовать себя ниже всех, а потому выглядели, как выше всех... Гордость - это то, что, например, унаследовало лидерство российских ЦХ от своих американских наставников. Костенко хорошо сказал об этом, когда сравнивал, как органично всё получалось у Энди, и как потом всё преломилось в лидерстве в его собственном исполнении.
Власть над людьми и неплохие финансы - это уже стало давлеть над чисто российскими лидерами. Когда проходили и проходят особые сборы, то самыми верными словами, способными описать поведение наших лидеров и тогда и теперь, будут слова из Писания: "На сей день я и пришёл!" Это - факт! Вы вспомните энтузиазм "уроков о сборе"...
Искренняя вера одних, гордое жалание самоутверждения других и меркантилизм третьих - вот все грани лидерства МЦХ по всему миру. Но Писание говорит, что для Бога всё равно из каких побуждений проповедуют о Христе - люди-то узнают Христа! И в этом слава Божья! Пусть мне не совсем приятны были благовествовавшие мне братья, но крестился-то я из-за Христа!..

Что погубило Кипа?

Как ни странно, но плохое следование Библии на личном уровне. Год назад он говорил, что это понял. Но те псевдобиблейские сверхтребования, которые он предъявлял к себе и своей семье, уже давно введили в сомнение многих учеников. А когда вся глупость этих принципов духовного самоистязания стала очевидна в семье Кипа, система, построенная им его же и "съела", так он всех этими своими принципами достал.

Что погубило Международную ЦХ?

Отсутствие, в результате падения Кипа, единого и устремлённого лидерства.

Что погубило ЦХ в России?

Нет, в своих способностях говорить отрывками российские братья-лидеры преуспели! Вся их лидерская сущность - отрывочная. То есть всё в отдельности - правильно и соответствует Библии, а вот вместе - полная противоположность! "Не молитесь как фарисеи!" - молятся как фарисеи. "Не стойте на углах улиц!" - сколько стояли... "Не называйтесь наставниками!" - называются. "Не угождайте себе!" - угождают. И т.д. В этой ситуации, когда подворачивается какое-то настоящее дело, то братья-лидеры не задумываясь им искренне увлекаются: одни - Интернетом, а потом каются, что порнографию смотрят, другие - автобизнесом, а потом говорят, что хотели церкви помочь и неимущим братьям. Мне написал один брат, что лидер Владивостокской церкви, когда купил машину, сказал, что сделал это, поскольку надо много служить братьям и сёстрам, а потом разъяснял со сцены, что его не правильно поняли и не надо его просить перевозить телевизоры. Кстати, тот брат, что вёл церковь во Владивостоке перед ним (сейчас он, кажется, администратор в Новосибирске) так увлёкся куплей-продажей японских авто, что совсем забросил ведение церкви и она за полгода сократилась с 430 до 300! Причём неслужение своё лидерское он объяснял болезнью и частыми головокружениями?! Как он при этом водил машины не понятно... Понятно, что это была явная ложь, но брат, говорят, настоящий артист и всё выглядело вполне натурально.
Вообще всё, что связано со всеми нашими российскими лидерскими раскаяниями - это исповедь во лжи и коррупции. Так, во всяокм случае должно было быть и в этом, по существу, все и каялись. Может быть получалось не совсем убедительно? Может быть, вообще складывалось обратное впечатление? Наверное, отказало актёрское мастерство. Костенко, судя по сообщениям из Москвы, не отказало. Так трогательно переживают ученики в Москве, как Саша останется без своей шикарной кравтиры. Да это же просто позор! Сравните нынешнего теневого "Папу ученического" Костенко с тем Сашей, который месяцами жил в рядовых гостиницах и мотался из города в город. Это разные люди! Душа человеческая деформировалась, а вы говорите, что "хочется надеяться"...

Что спасёт российскую ЦХ?

Спасут Бог и ученики, сохранившие верность. На счёт Отца нашего - это на 100% На счёт учеников... Если смогут через молитвы, вразумления и пристыжения воздействовать, чтобы обновлённое лидерство вновь стало вдохновляющим. Вдохновляющим без всей той мишуры, которая терзала наши сердца.
От пустого словесного противостояния другим конфессиям и деноминациям церковь должна вернуться к миссии. Не казарменной, как несколько лет назад, а взрослой и осознанной. Чтобы проповедывать самой жизнью.

Возможно ли восстановить движение МЦХ?

Можно быть уверенными, что возможно, потому что ситуация одинаковая по всему миру. Да и забыть всё, что произошло с нами за последние годы, нельзя. И крещение всё-таки состоялось.

P.S.
В статье - только личное мнение автора. Если есть какие-то аргументы "за" или "против" и вы их выскажете, то автор будет только благодарен.
Если вас удивляет отсутствие правильно оформленных отрывков, то, как любит говорить Костенко, "подберите их сами".

Узнайте больше
Открытое письмо
Открытое письмо

· Публичное письмо бывшего рнц Михаила Жерноклеева
Дорогие друзья. Буду благодарен, если привлеку ненадолго ваше внимание своим письмом и если вы милостиво согласитесь переслать его кому возможно (особ... 02.07.2006

· Возможно ли измениться
Крестившись мы дали обещание доброй совестию. Измение своей жизни, а затем и жизни других, вот тот дар и жертва Богу которую мы предлагаем. Пройдя пер... 04.06.2006

· Лидерство МЦХ до 1 мая должно определиться в членстве
Поскольку высшее лидерство Московской Церкви Христа в последнее время настойчиво убегает от встреч с общиной по поводу исследования ересей, коррупции ... 05.04.2006

· ВЕСЕННИЙ ПРИЗЫВ
открытое обращение к Евразийским церквям по поводу раскольнических действий лидерства 31.03.2006

· Ещё раз о Предании в Православии
17.03.2006

· Роды – вещь болезненная
Уважаемые братья, кто искренне любит имя Господа Иисуса Христа я обращаюсь к вам – прекратить все страдания . плачи и вопли относительно ЦХ. Пора пере... 10.03.2006

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Открытое письмо:
Джон Энглер. Заявление об уходе

· Больше про Открытое письмо
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 3.8
Голоса: 5


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
Re: Добавлено: 09.09.2004 00:14
Слыхал я от некоторых (вроде как авторитетных) "учеников" и бывших Ц.Ховцев что "о первых 30ти" это легенда.
В возрождение Ц.Х. не верю. Очередное "проклятие протестантизма" - как писал кто-то на форуме.
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 09.09.2004 02:06
На дельфи-форуме многие писали, что история про 30 - легенда.
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 09.09.2004 02:12
Цитата:
Что погубило Международную ЦХ?

Отсутствие, в результате падения Кипа, единого и устремлённого лидерства.


Иисус говорил, что разваливается дом построенный на песке. Если бы МЦХ была построена на скале, уход отдельного лидера ничего бы не изменил. Поверхностная и ошибочная теология стали причиной разрухи, людские мысли. А еще удивительная гордость, выраженная в утверждениях: мы единственные и только мы знаем как правильно.
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 09.09.2004 09:51
Николай Лапин писал(а):
Слыхал я от некоторых (вроде как авторитетных) "учеников" и бывших Ц.Ховцев что "о первых 30ти" это легенда.

Ну почему легенда? Собирались, наверное 30 человек в гостинной Гемпбелов. Даже фотографию в КНН много раз показывали. Легенда состоит не в этом, а в том, что якобы именно с этого момента началась МЦХ. Просто Кипу нужна была такая красивая историческая веха, вот он и использовал то, что посчитал наиболее подходящим.

А в возрождении МЦХ я очень даже верю. Это непременно произойдет либо путем трансформации старой МЦХ, либо путем раскола. Это нормальная историческая перспектива всех деноменаций основанных человеком.
Ответить   Ответить с цитатой
Павел
Откуда: Киев
Род занятий: предпринимательство
Сообщения: 617
Re: Добавлено: 09.09.2004 15:59
Ребята!
30 учеников 1 июня 1979 года - факт! Это был день рождения Кипа.
Он хотел их вдохновить, если хотите - развлечь до глубины души. У него это, совершенно понятно, получилось. Согласитесь - последствия их вечеринки имели глобальный характер. Так что, споря о неединственности МЦХ, надо признать что в этом случае Дух Святой поработал!
Ответить   Ответить с цитатой
super_grom
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 73
Re: Добавлено: 09.09.2004 16:02
Это не факт.
Ответить   Ответить с цитатой
kris
Откуда: РПЦ
Род занятий:
Сообщения: 725
Re: Добавлено: 09.09.2004 16:18
да конечно не факт! )
сектанты...
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 09.09.2004 16:44
Друзья!
Давайте не будем фокусироваться на организационно-правовых различиях. Это моё предложение. В конце концов что лучше - секта или национально-культурно-религиозная традиция - это Бог решит. Пока же каждый из нас находится там, где он нашёл Бога.
Если собственно тема будущего МЦХ кого-то не интересует или вы хотели бы лишить МЦХ будущего, то это тоже не в человеческой власти, - на всё воля Бога.
Я хотел бы, чтобы здесь говорили по существу темы те, кому она жизненно интересна.
Что касается сект и прочего, то для этого давайте найдём другое место на форуме.
Это просьба.
Ответить   Ответить с цитатой
super_grom
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 73
Re: Добавлено: 09.09.2004 17:26
вапсче-то это была ирония... Ашна тоже "сектант" в некотором роде )))

(МЦХ)

p.s. Прости, за тот оффтоп. Больше не буду.


А по теме - что есть ЦХ...?
если Церковью называть организацию - то скорее всего эта организация ... может таки кануть в лету, или превратится в маленью семью... Почему я так думаю?
Слишком много равнодушных. Просто поразительное количество. Такое ощущение, что среднего между идти делать и сидеть думать, просто не бывает. Мало думающих и делающих одновременно.

Если Церковь - все же не юр лицо, а незримая Божья семья родных по духу и вере людей - то такая семья всегда была гораздо меньше своих "зримых" границ. Сейчас важный этап в истории МЦХ. Каждый должен определить для себя - насколько он в силах тащить себя сам...? Себя тащить трудно... Хотеть это делать - я имею в виду...
Куда легче отдать это кому-то... Чему-то... (тут я могу снова впасть в разбор ненужных никому полетов..).
ЦХ ПРОСТО НЕОБХОДИМО ИМЕТЬ ГРАМОТНЫХ УЧИТЕЛЕЙ! НЕ СВОИМ РАЗУМОМ ЧИТАЮЩИХ ПИСАНИЕ - НО РАЗУМОМ ДУХОВНЫМ, воспитанным до привычки, отрешенным от себя... - это дар, это редкость... Кароче - кому-то пора учиться в библейских университетах или ... как там это называется...
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 09.09.2004 17:31
Ещё одно замечание.

Секта или вселенская церковь? Песок или скала? Суеверие или движение Бога? По всякому можно критиковать МЦХ ради самой критики. Но нас же интересует вопрос спасения. Не будем говорить об исключительности - поверхностные "уроки" на эту тему у меня всегда вызывали сожаление.
Но немного личного.
Вопрос: где песок, а где скала - был, пожалуй одним из первых интересовавших меня перед крещением в МЦХ? До этого все мои религиозные чувства состояли из суеверий, вульгарного почитания обрядов и отсутствия в структуре моей личности, не смотря на всё, что было, стержня христианских убеждений, основанных на увлечённости Писанием, понимании значения Христа и искреннего раскаяния за которым последовало крещение и т.д.
Сотни братьев и сестёр, с которыми я знаком в МЦХ, имели точно такую же судьбу. Жизнь наша действительно изменилась!
Тогда я действительно почувствовал скалу под ногами. Эта скала была не "лидерами", а личной верой и личными стремлениями.
Сейчас в МЦХ одна проблема - кризис лидерства. Или, если по-общеграждански, - кризис организации управления. Лидеры наших церквей сегодня - это в большей степени - артисты разговорного жанра. Некоторые из них талантливее, другие - просто подражают талантливым.
Жизнь лидера большой или средней церкви в МЦХ сегодня ограничивается эффектным выходом на сцену по воскресеньям и на недели. Всё остальное - это их личная жизнь. А ученики - сами по себе.
Ученики искренне привыкли уважать тех, кто рукопложен на лидерство, но вот с этим рукоположением и проблема. Если руки Костенко не чисты, то что будет с теми, на кого он их возложит?
Лидерство формальное, на сегодняшний день, себя выработало на 100%, а лидерство неформальное ещё не окрепло достаточно, чтобы стать нвым поколением лидерства формального. (Под поколением я подразумеваю не возраст, а просто новый состав лидеров.)
Когда эта проблема разрешится, я уверен, будет что-то невероятное.

Призываю всех, кто подключается к обсуждению, прочитать все материалы данной темы с самого начала! А если вы обычно ограничиваетесь только чтением, то прошу Вас в данном случае всё-таки высказать своё мнение! Соберитесь! Подготовьтесь! И всё-таки выскажите то, в чём убеждены! Или спросите участников о том, в чём сомневаетесь.
Ответить   Ответить с цитатой
super_grom
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 73
Re: Добавлено: 09.09.2004 21:36
:)
Спасибо))
Знаешь, конструктивное "вдохновляющее" трезвое и непотетичное - пожалуй неплохое лекарство для умов ЦХ-ой интеллигенции.
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 10.09.2004 02:14
Ashna писал(а):

...ЦХ ПРОСТО НЕОБХОДИМО ИМЕТЬ ГРАМОТНЫХ УЧИТЕЛЕЙ! НЕ СВОИМ РАЗУМОМ ЧИТАЮЩИХ ПИСАНИЕ - НО РАЗУМОМ ДУХОВНЫМ, воспитанным до привычки, отрешенным от себя... - это дар, это редкость... Кароче - кому-то пора учиться в библейских университетах или ... как там это называется...

Вот вот. А еще Ashna я тебе скажу что помимо образования , им еще надо будет где-то взять духа настоящей Церкви, -Что бы там не было в чести показуха, карьеризм , хвастовство , глупость и т. п.
А потом
Цитата:
отрешенным от себя... - это дар, это редкость...

Ты же понимаешь,- этому ни в каких университетах не научат. Но это можно найти. Я нашел это в Киеве ( слава Богу ! ) и очень счастлив что есть такая община, в которой проявляется этот редкий дар.
Ответить   Ответить с цитатой
Николай
Откуда: КИЕВ.
Род занятий: Бронедвери металлические двери
Сообщения: 3289
Re: Добавлено: 10.09.2004 12:24
Автору статьи: нынешний лидер Владивостокской церкви с радостью служит ее членам своей машиной, в чем лично мне приходилось не раз убедться. Предыдущий не увлекался перепродажей японских авто и действительно сильно болен, об этом есть многочисленные медицинские и др. свидетельства. Так что приведенная в статье информация о наших братьях - сплетни и ложь. Фу, читать противно.
Ответить   Ответить с цитатой
Натали
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005
Род занятий: математика
Сообщения: 2580
Re: Добавлено: 10.09.2004 13:19
Николай, Там это "не в чести". зачем вы так?
Ответить   Ответить с цитатой
Ashna
Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 563
Re: Добавлено: 10.09.2004 16:58
Николай Лапин писал(а):
Ashna писал(а):

...ЦХ ПРОСТО НЕОБХОДИМО ИМЕТЬ ГРАМОТНЫХ УЧИТЕЛЕЙ! НЕ СВОИМ РАЗУМОМ ЧИТАЮЩИХ ПИСАНИЕ - НО РАЗУМОМ ДУХОВНЫМ, воспитанным до привычки, отрешенным от себя... - это дар, это редкость... Кароче - кому-то пора учиться в библейских университетах или ... как там это называется...

Вот вот. А еще Ashna я тебе скажу что помимо образования , им еще надо будет где-то взять духа настоящей Церкви, -Что бы там не было в чести показуха, карьеризм , хвастовство , глупость и т. п.
А потом
Цитата:
отрешенным от себя... - это дар, это редкость...

Ты же понимаешь,- этому ни в каких университетах не научат. Но это можно найти. Я нашел это в Киеве ( слава Богу ! ) и очень счастлив что есть такая община, в которой проявляется этот редкий дар.


а я вот, не вижу духа скромности, христианского духа, во многих постах у автора приведенного постинга :?
Ответить   Ответить с цитатой
sergey_ag
Откуда: Москва
Род занятий:
Сообщения: 172
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.085 секунды
:: Связаться