Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 79; Комм-ии 1
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 1
Всего 11299
  Онлайн
Гостей 136
Членов 1
Всего 137
Последний elivi

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 3814 20.08.19 20:50
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   3814 20.08.19 20:50
Поиск
Читайте также
· Структура лидерства ЦX
· Письма о покаянии Даласской и Московской ЦХ
· "Черный список" религиозных организаций
· История пользователя loop
· Открытое обращение Славы Троценко к ученикам КЦХ
· Духовный рост, страдания и горечь
· Христианские конфессии и исторические эпохи
· Можно ли крестить детей?
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

История Ганса 28.12.2003
Отлучение от общины
Отлучение от общины
Отношение к ушедшим - это лакмусовая бумажка, которая уже устала краснеть. Можно бесконечно долго говорить про изменения, можно даже поверить в это и пойти на контакт с лёгким сердцем. Что же вас ожидает в действительности? Читайте историю Ганса.

Комментировать данную статью Библиотеки можно ниже.
Узнайте больше
Отлучение от общины
Отлучение от общины

· Когда человеку дается Дух Святой?
Позиция Церкви: при крещении человеку прощаются грехи и Бог дает Духа Святого. 23.01.2007

· История Анвара
Хочу поделиться своей историей.
После смерти родителей я остался один. 8 лет жизнь меня таскала по преисподней. Есть такое высказывание, "что Бога лучше видно из ада" 06.02.2006

· Сообщение Рудакова Сергея (Новосибирск):
По причине не следования практикам, а точнее непосещения общих собраний НХЦ в течение 3-х недель, семья Рудаковых-младших официально в Новосибирской о... 25.01.2006

· Владивостокской Церкви Христа
Владивостокской Церкви Христа, а также персонально Ольге и Павлу Савченко, Сергею и Марине Глушонковым
Мир вам, братья и сестры!
Обращаюсь к вашей общине публично, перед лицом братьев и сестер Евразии и перед лицом Господа нашего Иисуса Христа. Не так давно во Владивостоке было проведено так называемое «подрезание» на основе придуманных некоторыми людьми в вашем лидерстве практик. В результате была отделена от общины семья учеников Христа, я говорю о семье Саши и Наташи Белан 27.12.2005

· Кип и церковь в Портленде отрезаны.
После попытки раскола в Фениксе, Кип отрезан от Phoenix Valley Church of Christ старейшинами (в том числе Гордоном Фергусоном) и евангелистами. 04.10.2005

· Покаяние Олега Козырева
надеялся, что будет личная встреча с кем-нибудь из лидерства, чтобы я мог поговорить и о первой и о второй части. К сожалению, такой возможности мне п... 07.09.2005

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Отлучение от общины:
История одного автора

· Больше про Отлучение от общины
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 2.6
Голоса: 5


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
 Комментарии к данной статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно, пожалуйста зарегистрируйтесь.
Re: История Ганса (Всего: 1)
от Татьяна К. на 29.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение | Журнал)
Огромное спасибо за статью.
Тема отношения к ушедшим очень актуальна для МЦХ, я так считаю. Мы с мужем знаем много "бывших" которым некуда пойти, ученики при встречах с ними часто, вмето того что бы выслушать, "пинают" их выражениями типа - ты покаялся? А им необходимо всего лишь внимание, ласка если хотите.
Перед другими же стоит просто извиниться, хотя бы за причиненную боль.
Пересмотр МЦХ своего отношения к ушедшим или отрезанным по крайней мере, поднимет церковь в глазах окружающих.

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 29.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Поскольку тут упомянуто мое имя, напишу немного.
Я чувствую себя двойственно. Я могу привести ряд фактов, по большей расказанных тобой же, которые покажут твою историю в другом свете... Но опять же, ты скажешь что я старательно собирал компромат. Кроме того мне неизбежно придется раскрыть твое имя, чего ты как я понимаю не желаешь.
Если ты хочешь мира - ищи его. Если ты найдешь место где тебя научат боятся Бога - в добрый путь. Пока я не вижу ни того, ни другого.
Я разочарован. Я поверил тебе сначала и хотел помочь тебе. Теперь, после того как ты изложил все таким образом, да еще и вытащил общение по ICQ в общий доступ - я жалею об этом. Я чувствую что потерял зря время и что дал себя обмануть. Не могу не согласится с "братом" - ты можешь как угодно вертеть действительностью, и даже верить в то что пишешь - но это не поможет тебе когда ты будешь стоять перед Богом.

Что сказать? (Всего: 1)
от Олег Козырев на 29.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Не могу не сказать, что все же эта статья о прошлом.

Те двое из Киева - наши с моей женой наставники. И для них уже не снимают квартиру - они смогли купить скромное жилье в Подмосковье, продав что-то в Киеве.... И я благодарен им за их пример и за их скромность.

Что касается твоего разговора по аське... братья бывают разные. И у нас прямо сейчас есть в церкви разочаровавшиеся, слабые, или невнимательные. Я сам до сих пор бывает, делаю то, за что потом стыдно.

Все остальное - правдивая история. Но все же... она во многом касается прошлого. А в настоящем - в настоящем идет борьба за церковь. Есть враги внешние есть внутренние и, что самое важное - наш грех - вот наш главный враг. Лично я верю в то, что Бог нам поможет измениться. Людям это не возможно - но с Богом - можно.

Мы не будем строить баррикады из законов и оправданий. Мы виноваты. Я виноват.
Прости, брат, что меня не оказалось рядом с тобой в те годы. Прости, что я - прошлый - возможно тоже не сумел бы тебе помочь. Но я могу скзать за себя - настоящего. Если ты хочешь быть рядом со мной - если хочешь, чтоб мы были в одной церкви - я сделаю все, что смогу, чтобымы были вместе.
Прости что и сегодня ты еще можешь услышать в аське что-то, что не говорит о любви. Мы постараемся помочь и друг другу и таким братьям. Мы постараемся измениться.

Это важно прежде всего для нас самих.

Но все же я рад... Я рад тому, что многое из того, что написано вообще на этом сайте - многое из этого все же осталось в прошлом. И чем больше плохого мы там оставим - тем лучше.

Re: История Ганса (Всего: 1)
от mshtk на 29.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Когда я был маленьким, мне очень нравилась газета «Аргументы и Факты». Я верил всему тому, что там написано. Но после того, как прочитал там пару статей типа «Бабушка надвое сказала» или старинный рецепт «О благотворном влиянии настойки из банановой кожуры на комнатные растения» подумал – если тут откровенное «Вилами по воде..», то можно ли доверять остальным статьям? После таких рассуждений я перестал читать газеты. Это я так, навеяло..

Уважаемый Ганс. Статья зажигает на подвиги, тормошит сознание. Благослови тебя Бог еще больше мудростью, любовью т.к. только Он видел и видит все, что ты делаешь и думаешь. Только Он по настоящему понимает, через что ты прошел. Искренне желаю тебе много мира в сердце.

Прочел комментарии, и у меня сложилось двойственное мнение. Юра искренне утверждает, что не все так просто, как изложил Ганс. Поэтому, я просто выбрасываю все из головы. Как будто ничего не читал. Бог рассудит...

Желаю всем, хорошего Нового года!

Re: История Ганса (Всего: 1)
от kris на 29.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
У меня есть идея начать новую домашнюю церковь "Униженные и оскорбленные", где двери будут открыты для всех: Гансов, Соколиков, Мерсияновых...

Re: История Ганса (Всего: 1)
от victor на 29.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Извини Ганс, мне больно о подобных историях на самом деле. Прочитал статью и вспомнил прошлое, да и настоящее кое в чем. Спасибо, сейчас действительно нужно выносить грехи на свет.
Я знаю что лидеры тоже читают этот форум. Братья, где ваше покаяние? Вы смотрите на Грехи Ганса прежде всего? Вы хотите защищаться? Неужели не знаете что Бог может работать через кого угодно.

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Irinka на 29.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Честно говоря, я читала историю Ганса не в первый раз, но мне, также как и в первый раз, ужасно стыдно... За все эти ситуации, истории, факты...Если бы я их как-то могла исправить, но, увы...Мне очень жаль, что такое происходило. Страшнее всего, что после таких ситуаций люди теряют веру, знаю тому примеры...Я надеюсь, Ганс, что в твоем сердце наступит мир, да и в сердцах всех ушедших-я бы этого хотела от всего сердца

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Наталья К. на 29.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Ганс, спасибо со статью. Читала и в первом варианте. Но по прежнему меня вохмущает то, что срывали человека, заставляли переезжать, ведь помагать все равно не собирались?
Я тоже столкнулась в церкви с поиском работы, меня отослали к газете "Ищу работу". Но, у меня была другая ситуация, за мной стояли мои родители, моя семья, да и прописка и жилье у меня были. Мне даже трудно представить все то, что ты пережил. Воистину, Бог любит тебя, ты не умер от голода и холода, ты не попал в ужасные истории и т.д. Все это похоже на то, как некоторые учат плавать - бросают в реку с лодки - захочешь жить - выплывешь. Рада, что ты выплыл и, что у тебя все более-менее хорошо.
А то, что не захотел этот "брат" говорить с тобой, Господь ему судья. Нельзя человека заставить любить. Это или есть или нет. И сколько не проси, не требуй, если это не дано - увы.

Re: История Ганса (Всего: 1)
от air на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Покажите мне того лидера, который смотрит reveal, но есть и положительные моменты, Ганс посмотри кто прислал комментарии, это люди из Церкви, твои братья и сестры, мы действительно сочусвтвуем, действительно считаем тебя братом, и не надо занимать нейтральные позиции, пусть нейтральные позиции занимает кто ушел не из Церкви а от Бога.

Re: История Ганса (Всего: 1)
от MK на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.roditelstvo.ru/vmeste.htm
Грустно все это. То, что ученики прикладывают столько усилий чтобы привести людей к Богу, причем порой тех, кто упорно этого не хочет. А людей которые искренне стремятся к Богу, которые ради спасения и возможности быть с учениками, готовы преодолевтаь большие расстояние-не видят, не ценят. Я знаю так много ушедших, которые очень и очень любили и любят Бога, тем не менее они не увидели любви в Церкви. И не надо мне говорить что за все надо бороться. ВЫ тоже не очень похожи на Иисуса.
А люди которые уходили и предавали Его , никогда не могли забыть его любви, и Он при этом любил их просто так, не за их старания и заслуги. Ганс ты помнишь любовь по отношению к тебе?

Я помню. Есть много людей которые меня искренне любили. Но так же помню тех, кому на меня было абсолютно наплевать. Они смотрели через меня невидящими глазами и говорили какие-то дежурные слова. Но крики души отвечали, что это я неправильно слушаю, не вижу любви. Именно поэтому я НИКОГДА не вернусь в церковь. Быть безразличной чужим людям гораздо легче, чем тем, кто называет себя твоими братьями и сестрами.

Ганс, я очень легко могу тебя понять. Весь этот ужас неустроенности. Помню как мне сказали что мен отрежут, если я не буду приезжать с практики из Костромы в Москву каждое воскресение. Когда денег не хватило даже на постель в поезде,не говоря уж про еду, я спросила что мне делать у одной из работающих на Церковь. Она дала мне денег, спасибо ей. Но когда они кончились, она сказала что не может вечно меня спонсировать.....

И еще одно воспоминание, которе я наверное никогда не смогу стереть из своей памяти. Я добилась встречи с одной из "высоких лидеров". Встреча была назначена в квартире работающих для Церкви, сразу после их утреннего собрания. Я с поезда. Не ела уже почти сутки-денег нет ни копейки. Пришла чуть раньше, на улице дождь, меня пустили. Сижу на кухне, здесь же ждет своего наставника одна студентка МГУ. На кухне остатки роскошного( для меня тогда) завтрака- лидеры завтракали вместе перед своей встречей. Мы с сетрой, которая по-видимому тоже была голодной, не сдержались..... На кухню забегает одна из работающих на Церковь. .Она возмущенно говорит что лидеоы будут еще перекусывать и можно только после них, что мы ужасно грешим сейчас. Мы со сестрой усилием воли подавляем голод, но сил не смотреть жадными глазами на стол-нет. Лидеры действительно возвращаются и перекусывают, на нас никто не обращает внмания и ничего не предлагает.Только один брат спрсил, почему я такая неотдающая сегодня утром. Я стала ему рассказывать про поезд,...., ..., ..., но он уже убежал поговорить с кем то другим.

Я не хочу сказать, что все в Церкви так плохо. Нет, самые замечатеьные люди, которых я встречала в своей жизни , это люди из МЦХ. Многих из них я оченб люблю, уважаю, благодарна им за многое. Но вот такие моменты почему-то не забываются.

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Delta на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Дорогой Ганс,

большое тебе спасибо за откровенность. Знаю, как это не просто.

Много уже было сказано... Мне кажется, что ты, как никто другой познал, что значит надеяться на Господа, а не на человека.

По-человечески тебе немного завидую :). Белой завистью. Твой путь другим бы в пример ставить.

Re: История Ганса (Всего: 1)
от nix на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Ты повернул глаза зрачками в душу,
А там повсюду пятна черноты,
И их ничем не смыть!

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Димец на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение | Журнал)
Спасибо, Ганс, за яркую и смелую историю. Спасибо за то что ты есть на этом сайте. :-)
С новым тебя годом!

Re: История Ганса (Всего: 1)
от marusja на 31.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Спасибо за статью. Вспомнила многое из своей жизни. Мне повезло - рядом со мной были люди, которые помогали. Были и равнодушные... Это очень больно: видеть равнодушие в глазах, слышать "правильные" слова в то время, когда тебе некуда идти. Я понимаю твою боль, понимаю, как трудно верить в изменения. Я простила, мне всегда помогали слова Павла из Римлянам 14: "Итак, каждый из нас за себя даст отчет Богу. Не станем же более судить друг друга...". Но это непросто - простить. А забыть - наверное, невозможно. Я читала твое письмо, и все чувства заново обрушивались на меня. Больно, стыдно...

Я никогда не уходила. И не хочу уходить, несмотря ни на что. Потому что церковь - это не только те, кто привел нас к тому, что мы имеем, это еще сотни и тысячи по-настоящему искренних и неравнодушных людей, которые любят Бога и скромно стараются служить, это и те, кто нуждается в помощи, как когда-то нуждался ты и многие здесь. Это наша церковь, а не только Кипа и К. Были дни в моей жизни, когда рядом со мной в моей боли был всего лишь кто-то один. Но я так благодарна, что этот один нашелся, что хотя бы одному не было все равно, что происходит в моей жизни. Сейчас, через 11 лет после того, как я пришла в церковь, у меня опять трудное время. И я опять благодарна тем немногим, кому не все равно, кто молится за меня и просто старается быть рядом. Будет время (и было), когда я сделаю для кого-то то же самое.

"Каждый из нас... даст отчет Богу". У каждого из нас своя мера ответственности. Многие пока не хотят это принимать. Весь этот год я постоянно вспоминаю слова из замечательной пьесы Е.Шварца "Дракон". Простите, очень хочу процитировать.
Для тех, кто не читал: Генрих - сын бургомистра при власти Дракона (тоталитарный режим), умело пользующийся своим положением; Ланцелот - освободитель города от Дракона, герой-одиночка. После освобождения города:
"Генрих. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили.
Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником?.."

Жаль, что многие "первые ученики" еще не осознали своей ответственности...

С Новым годом тебя, Ганс! Очень хочу, чтобы Бог утешил тебя и всех, кому была причинена боль. Молюсь, чтобы Господь благословил всех нас.

 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.086 секунды
:: Связаться