Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 115; Комм-ии 1
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 1
Вчера 2
Всего 11502
  Онлайн
Гостей 324
Членов 1
Всего 325
Последний yzaqecu

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 3814 20.08.19 20:50
Членов 31 10.11.13 13:52
Всего   3814 20.08.19 20:50
Поиск
Читайте также
· Патриция Энглер.
· Leadership Lifestyles ADDITION
· Исповедь бывшего евангелиста Аргентины
· Реформирование мышления по М. Сингеру
· История Маши из Питера
· Ответ лондонских учеников на письмо Кипа МакКина
· Как финансируется Надежда в России
· История Ивана Марченко
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

Особенный сбор 27.10.2003
Финансы
Финансы
В ближайшее время в МЦХ пройдет особенный сбор. С каким настроением ученики пойдут на него?

На форуме ученики.ру проводился опрос на эту тему. Мы перепечатываем результаты.


"В полном объеме" - означает какой-то коэфициент к обычному сбору, который, кстати, известен не всем ученикам. Не знаем о нем и мы.

Итак, результаты голосования. Как вы видите, 22% учеников решила сдавать "в полном объеме" и просто доверять лидерам, что деньги пойдут куда надо.

30% сдадут часть и эта часть во многом будет зависеть от результатов отчёта совета церкви

20% не будут сдавать сбор по тем или иным причинам

28% ещё не решились. Колеблются или не хотят голосовать честно.

Этот опрос показывает необыкновенную важность открытости в финансах. Если бы ученики знали подробно, куда идут их деньги, процент сдающих "в полном объёме" приближался бы к 100%

С другой стороны, особенный сбор стал уже традицией. Когда-то необходимость этот сбор назывался "миссионерским" и собранные деньги шли на открытие новых церквей. Сейчас, деньги этого сбора чаще всего идут на текущие нужды церкви.

Текущих денег может хватать или не хватать на текущие же расходы. В зависимости от этого сбор может быть или не быть необходимым. Опять же, необходима какая-то отчётность тех, кто отвечает за финансы церкви перед теми, кто эти финансы даёт.

Напоминаем, что согласно Новому Завету, "каждый должен давать так как подсказывает ему его совесть". Если ваша совесть говорит вам дать 1000 рублей на поддержку вашего проповедника - замечательно. Если совесть говорит дать только 1 рубль на те же цели - вы тоже не согрешите. Читайте нашу статью "сколько даёт в сбор одна семья"

И, напоследок, мы перепечатываем мнения самих учеников об этом сборе.


Родион Демин

Doug Arthur в одной из своих речей признал, что особенный сбор использовался для отдыха работающих для церкви в роскошных местоположениях. (http://www.icocnews.com) Я бы не сдавал сбора без финансового отчета и обещаний куда пойдут эти деньги.


Юрий Тимчук

Я размышлял о том что отнимает радость от жертвы.

1. В каждом из нас живет маленькая водоплавающая лягушечка. Поскольку она полупрозрачная, чаще всего незаметна. Она дана нам Богом для нашего же блага - чтобы уберечь нас от разных глупых трат. Но! Вы сами знаете что может из нее вырасти если ее усиленно кормить. Большая и толстая ЖАБА. И вот когда она начинает душить - мало не покажется. Какая тут радость, если черные коготки впились тебе в сердце.

2. Неединство. Это отнимает радость не только от жертвы, но в частности и от нее. Хотя мы и отдаем перед Богом, все равно расстраевает когда кто-то не жертвует. Ситуации описаны например в книге Неемии.

3. Недоверие. Что деньги будут истрачены угодным Богу образом.


Петр Дружинин

В Библии про собенный сбор - "с коэффициентом" - кажется ничего нет. И особенный сбор, как и прежде, остается добровольным делом каждого ученика (отнюдь не принудительным, как собственно и само ученичество).
Доверие к использованию собранных средств у многих (у меня в частности) имеется.

Но. Памятный случай с финансами Олега Сироткина показал, что контроль отсутствует, а аппетиты не детские. Рассказы про "аудиторов, пораженных честностью бухгалтерии церкви" ничего не говорят, ведь по сути для аудиторов не важно, на что тратятся деньги, лишь бы платились налоги.

Так что пока не будет прозрачных финансов, не будет полного доверия к расходованию собранных пожертвований. А финансовые отчеты (не проценты, а конкретные цифры) по-видимому обнародовать никто не собирается. Разговоры про "коммерческую тайну" вообще странные, ведь кажется мы не спецслужба.

Так что в принципе понимаю людей, которые сомневаются. Осуждать тех, кто решил не сдавать сбор - не хочу, теперь они имеют на это моральное право.

Как я знаю, во многих американских и европейских церквах (особенно небольших) цифры открыты. Наверное чем больше церковь - тем больше цифры. Отсюда и страх.

Денежки на сбор отложил, принял решение доверять.


Виктор Романов

Как по мне, то не важно особенный или неособенный сбор, ведь оба действия – жертва ради Бога и Его церкви. Жертвовать или нет даже не вопрос. Вопрос на что жертвовать? Раньше он у меня в голове даже не появлялся. Я отдавал деньги в сбор, а там уже разбирались куда они пойдут. Давайте посмотрим отрывок из Библии:

2 Коринф 8:20. Павел не хотел чтоб возникли даже сомнения у кого либо насчет расходования средств. Понятно что вряд ли размер сбора и его расходование были засекречены.

Что мы имеем сейчас(не знаю как в Москве, я живу в Киеве)? Выборы финансового совета – это косметический ремонт. Конкретно можно прочесть на http://www.reveal.ru/article123.html . Витя Андрейченко описал как выбирались советы. Я звонил Кристиану Рею – описание правильное. Он также обьяснил почему выборы были такими. Если у кого возникнет желание, могу рассказать тут на форуме. Механизма контроля получаеться как не было при Олеге Сироткине, так и нету сейчас. Отчеты перед регионами неэффективны, они были и при Сироткине и все мы знаем чем закончилось.

Лично для себя я нахожу выход такой. Сбор нужно сдавать, но на конкретные цели: братья нуждаються, сбор в церкви на конкретные нужды где я уверен куда пойдут деньги…


Олег Козырев

Мое решение таково. Сбор я сдам в полной мере. Возможно, это будет даже больше, чем мы с женой планировали вначале.

Но я вполне серьезно буду просить Бога в ближайшие же месяцы показать Его отношение к тем, кто отвечает у нас в церкви за финансы. Я искрене буду молить Отца о том, чтобы если кто жаден, ищет своего и любит тьму больше света - чтобы у него земля под ногами горела и совесть мучила его сердце до тех пор, пока он не покается, чтобы все те, кто является лжепастырем (если есть таковые), чтобы они покинули наше движение и их дела стали очевидными.

Я буду просить Бога о мудрости в расходовании средств, о скромных в жизни учениках во главе администрации, я буду просить Отца, чтобы Он укрепил церковь, сделал ее духовнее, чтобы наши финансы пошли на пользу прежде всего тем, кто ищет Бога, чтобы они укрепили тех, кто Его нашел.


Иван Марченко

К сожалению, современная Церковь далека от описанной в Деяниях. Поэтому я поддерживаю решение Олега.

Моё отношение к сбору сегодня: я не поощряю ни целей, ни сути, а потому мой сбор получают те кто нуждается (к этой категории лидерство не относится). Чем меньше людей будут голосовать рублём за старую систему тем скорее она обвалится, а деньги пускай идут нуждающимся (о чём прямо учит Библия).

Узнайте больше
Финансы
Финансы

· Откуда у церквей деньги?
Интересное исследование было опубликовано недавно в одном из украинских журналов. В нем рассматриваются источники доходов наиболее крупных украинских ... 05.12.2005

· Демонстрация финансовых махинаций в МЦХ, новые факты
В ожидании Конференции Лидерства МЦХ на этой неделе в Сиэтле, мы обнародуем нижеследующие недавно полученные свидетельства. Читаем "Демонстрация финансовых махинаций в МЦХ, новые факты" от 7 сентября 2005 11.09.2005

· Новости из Киева
05.07.2005

· Стиль жизни лидеров ЦХ
Какие отели предпочитают лидеры Евразии - документ 14.02.2005

· Церковь как кредитная организация
Кратко: Шон Вутен получает совет от Энди - обратиться к некоторым лицам для получения 200000$ под покупку недвижимости в Москве. Из сказанного ясно чт... 07.02.2005

· Вопрос финансов и заработка
Я наткнулся на очень интересное сообщение на дельфи-форуме. Многие ученики, говоря о зарплатах лидеров в США, утверждают, что не работая на церковь, э... 02.12.2004

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Финансы:
Жизнь лидеров Надежды, продолжение.

· Больше про Финансы
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 3.75
Голоса: 4


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
 Комментарии к данной статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно, пожалуйста зарегистрируйтесь.
Re: Особенный сбор (Всего: 1)
от Дмитрий Ковалёв на 28.10.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение | Журнал)
> Виктор Романов
> Я звонил Кристиану Рею – описание правильное. Он также обьяснил почему выборы были такими. Если у кого возникнет желание, могу рассказать тут на форуме.

А вот тоже, хотелось бы узнать подробности, что бы знать всю полноту информации ...

 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.083 секунды
:: Связаться